СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
20 СoВетер: 3.3 м/с [S]
Давление: 760 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа
Новые сообщения на форуме города Люберцы:

Снос монумента Славы и братской могилы на Украине

ФорумыОсновной форумСкорбимСнос монумента Славы и братской могилы на Украине

АвторСообщение
 

Root



Депутаты горсовета карпатского города Турка в Львовской области выступили с инициативой о сносе монумента Славы и братской могилы, где захоронены 43 советских воина-освободителя. Инициативу поддержали большинство местных парламентариев.

Таким образом местная власть намерена «упорядочить центральную площадь города», сказано в решении депутатов. За такое решение проголосовали 24 из 30 действующих депутатов, лишь один голос был против, передает ИТАР-ТАСС.

«При этом украинские националисты резко осуждают, когда уничтожают на Украине или в соседней Польше памятные знаки, посвященные бандеровцам из УПА (Украинской повстанческой армии), тут же они вспоминают о Женевской конвенции 1949 года, в которой указано, что «каждое государство, на территории которого расположено воинское захоронение, обязано его упорядочить и не допускать надругательства», – прокомментировал решение властей города Турка заместитель Всеукраинского антифашистского комитета Александр Калынюк.По его словам, очередной местный совет в Львовской области нарушил законы Украины, в первую очередь «Об увековечивании Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 годов», а также превысил этим решением свои полномочия.

В Львовской области за 20 лет независимости Украины уничтожены десятки памятников советской эпохи, варварски сносятся могилы воинов-освободителей. В Комарно разрушили братскую могилу, в которой были захоронены нескольких десятков пограничников, первыми принявших бой в июне 1941 года, военнослужащие и представители партийно-хозяйственного актива, погибшие от рук бандеровцев. Ведутся постоянные попытки демонтировать памятник советскому воину в родном городе Степана Бандеры – Стрые, а также монумент Славы во Львове.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, инциденты с памятниками, установленными во времена СССР, не раз возникали в постсоветских республиках и бывших странах социалистического блока. Два последних случая произошли буквально на днях.

Так, 16 апреля представитель муниципалитета Тракайского района Литвы сообщил о намерении убрать мемориальный камень, установленный в советские годы у дороги между Онушкисом и Грендаве в память о погибших здесь сотрудниках советских силовых органов.

В грузинском Батуми неизвестные нанесли свастику на обелиск памяти погибших в Великой Отечественной войне. Правда, заместитель мэра Батуми Натиа Сургуладзе заявила, что ко Дню Победы 9 мая памятник будет приведен в надлежащий вид.

Подвергся нападению вандалов и памятник советским воинам-освободителям в центре Вены – монумент облили краской. 13 апреля Россия направила в МИД Австрии ноту протеста в связи с инцидентом.
 

Удалено



Может быть исправим название страны в заголовке?
 

Удалено



Это тоже Львов. Про это они забыли?
 

Root



perepelchuk, исправил.
Prozerpina, при вставки ссылки достаточно кода ролика "-YwN2JWHq7M"
 

fekla



Цитата сообщения № #p68810
Prozerpina :
Это тоже Львов. Про это они забыли?
они не забыли, дело в том, что Польшу поделили. Львов до 39 года был Польским городом. В город вошли сначала советские войска, а потом в 41 его сдали немцам. Что стало с теми кто должен был защищать этот город? Польская армия в начале прошлого века была одной из самых мощных.
Жителям, потерявшим своих защитников некуда было бежать, в СССР их считали "врагами народа", горожане не были сторонниками социалистического строя :), в Германии многих считали "не человеками" - евреями и они подлежали уничтожению.Тех кто пытался бежать за море, в Турцию, преследовала Англия. Прям таки героически не жалела снарядов на переполненные мирными гражданами судёнышки беженцев.

На месте тех кто выжил во Львове я бы тоже не смогла называть советских воинов освободителями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F2%FB%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%F1%F1%F2%F0%E5%EB
Отредактировано: fekla (22.04.2012 14:00, 6 лет назад)
 

Удалено



Польская армия в начале прошлого века была одной из самых мощных.
-------------------------
в начале какого века? Польша государственности-то своей не имела в начале 20 века не то, чтобы мощной армии. Да и к началу WWII ее армия была достаточно убога - чего стоят рассказы о кавалерийских атаках улан на танки. Кроме того неправильная тактика и недальновидная внешняя политика привели к поражению ее в кампании 1939 г.
По поводу жителей - согласен, получалось что-то вроде трагедии - но виновно в этом их собственное правительство, уповавшее на помощь французов и англичан, в пику СССР. Как результат - отсутствие помощи союзников, поражение в войне, бегство своего же правительства из страны еще до окончания боевых действий и фактически, утрата государственности.
 

fekla



С армией, это Вы зря. Армия маршала Юзефа Пилсудского была очень серьёзным противником и по численности и по выучке!
Недальновидная внешняя политика, Гы-гы, это в смысле находилась между СССР и Германией? Туда даже Англия с Францией не полезли не смотря на договор с Польшей.

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп
Печально, что с тех пор в России ничего не изменилось и Америка с Россией так же делят Косово и Абхазию. Другие страны, как и 80 лет назад тихо вякают, но стоят смирно, не брыкаются. А наши мальчишки погибшие на чужбине не понятно зачем будут ассоциироваться в памяти людей агрессорами и преступниками.


Добавлено 13 минут спустя:

И ещё про Польскую армию, нет смысла говорить какой она была, сильной или слабой, Львов сдали без боя! В результате переговоров! Те кто сдались были военнопленными, они не были преступниками, но их просто расстреляли. Им не дали возможности защитить своих близких в 1941 году.
 

Удалено



Ну деятельность Пилсудского на посту военного министра и президента -это явно не начало прошлого века. А 20-е гг. и 30-40-е - это уже разные вещи, развитие военной техники ушло далеко вперед, а поляки не преуспели в этом. Из-за этого в т.ч. и проиграли военную кампанию, достаточно посмотреть на потери сторон и прикинуть продолжительность.
Недальновидность политики международной - да. Поляки же. заручившись поддержкой союзников, не получили ее, а от нашей помощи воротили нос. Касательно непосредственно войны, то советские войска заняли западную Украину и Белоруссию - ежели бы не заняли, то ее заняли бы немцы. Лучше разве было бы? Так что у жителей тамошних селений выбор был небогат, прямо скажем. Немцы бы к ним куда более жестко отнеслись бы, думаю.
Про то, что ничего не изменилось в мире - тут да, грех не согласиться. Право сильного по-прежнему в ходу и "историю пишут победители" - это тоже верно, как никак.
 

fekla




Видели бы Вы как эти Ваши победители живут. До сих пор печки топят и на двор по нужде ходят. А если заболел, то или замерзай в нетопленной избе или в дом скорби "психоневрологический интернат", по простому дом престарелых.

Почему Вы пишите, что Польша от нашей помощи воротила нос? Во Львов РККА вошла без боя. 22 сентября 1939 года было подписано соглашение «о передаче города Львова войскам Советского Союза». Правда эта помощь дорого стоила жителям города.
Я бы не хотела для своего мужа таких помощников. :)



Добавлено 8 минут спустя:

Кстати, СССР кое-чему научился, если бы в 39 году Польшу не присоединили к СССР, а "военнопленных" оставили бы для защиты границ, наступление Германии не было бы столь стремительным.
Отредактировано: fekla (22.04.2012 15:02, 6 лет назад)
 

Удалено



[
Кстати, СССР кое-чему научился, если бы в 39 году Польшу не присоединили к СССР, а военных оставили бы для защиты границ, наступление Германии не было бы столь стремительным.
Гм...не соглашусь вот. Военные для защиты границ нужны, они называются пограничники. Ежели бы не присоединили, то гитлеровцы наступали бы из Львова, Тернополя, Ровно, Пинска, Белостока, Волковыска....Сейчас поляки пеняют нам на это, но альтернативой этому был бы приход немцев, а с ними расстрелы, репрессии, гетто, концлагеря. А если бы мы не присоединили Прибалтику, то гитлеровцы наступали бы из Каунаса, Таллинна, из Риги, ...Ленинград мог бы не устоять тогда(
 

fekla



я имела ввиду, научились не присоединять, а именно вводить войска, усиливать свои рубежи, укрепляя оборону соседней страны, но при этом не заниматься в спешке национализацией. Оставить тот строй который был в этой стране.Действовать сообща против общего врага.

А если бы мы не присоединили Прибалтику, то гитлеровцы наступали бы из Каунаса, Таллинна, из Риги,
а вот я тоже,гм усомнюсь. Мы не смогли занять Финляндию, но гитлеровцы из Финляндии на нас не наступали!
Не факт, что Прибалтика стремилась бы лечь под Германию, если наши не угробили бы там весь частный бизнес, отобрали землю, дома, заводики, лавчёнки и магазинчики. Ну и понятно что, постреляли или немножко побили и сослали в лагеря тех кто был против экспроприации :)), коллективизации...
 

Удалено



Цитата сообщения № #p68828
fekla : Действовать сообща против общего врага.

Мы не смогли занять Финляндию, но гитлеровцы из Финляндии на нас не наступали!
1) по первой цитате скажу, что не факт, что враг был общим. Т.е. для поляков немцы были не совсем и врагами, скорее соседями, своенравными, сильными, они их побаивались, но вообще были склонны верить скорее им, чем нам. Т.е. поляки были готовы быть с кем угодно, лишь бы не с нами , они поверили обещаниям союзников, недооценили немцев, объявили мобилизацию только за 2 дня до начала WWII (и от отменили ее по просьбе союзников), но на нас смотрели презренно-холодно. Помните из истории раздел Чехословакии, по сути, сданной Гитлеру и Венгрии? Поляки отказались пропускать советские войска, готовые идти на выручку чехам...Ну и вообще в 30-е гг. поляки как-то вяло-равнодушно относились к попытка СССР подписать договоры о взаимопомощи-союзничестве против возможного военного вторжения (с США, Францией и Англией такое было сделано, хотя лень лезть в Вику, но точно помню, что поляки противились этому, видимо, больше предпочитая верить Гитлеру)

2) по второй цитате скажу, что занять Финляндию мы не стремились. Финская война была очень тяжелая, ее мы все-таки выиграли, т.к. цель-то была достигнута (на этом месте либеральные историки начинают кричать про большие потери и неудачные решения Генштаба, что, конечно правда, но относится к началу войны - осени-началу зимы 1939-40, уже к февралю все изменилось) и цель эта была не присоединить Финку, а решить вопрос с границей. И как только финики запросили мира - они его получили.
Гитлеровцы не наступали из Финки во время ВОВ - это да, финики лишь ограничивались обстрелом Ленинграда, вроде как они провели наступление вышли на старые довоенные рубежи...ну и на этом вроде остановились. А в 1944 г. они подписали мир и перешли на сторону Союза. Ну там тоже об оккупации не стоял вопрос.

Ладно, о чем бишь мы...об Украине и памятниках. Вопрос сложный, я думаю, можно было бы все же найти место для памятника, пусть не на центральной площади, но в парке где-нибудь, например. Вон эстонцы перенесли Бронзового солдата же. Не разрушили, а перенесли, а наши пседовой в СМИ устроили почему-то. А вообще надо в этом вопросе быть полиберальнее - если в населенном пункте есть люди, готовые ухаживать за памятником, если какая-то стабильная часть горожан не против, то почему бы не оставить
 

fekla





Часть информации в сообщении скрыта настройками приватности
Для получение доступа к скрытой информации зарегистрируйтесь на сайте

Не знаю. Я не люблю эстонцев, они фашистов славят. А памятник не отражает истинное положение вещей, другое дело останки воинов. Их необходимо перенести и захоронить на кладбище, оставить монумент о том, что они погибли в боях с фашистами. Ну а про освободителей это несколько цинично.

вообще надо в этом вопросе быть полиберальнее - если в населенном пункте есть люди, готовые ухаживать за памятником, если какая-то стабильная часть горожан не против, то почему бы не оставить
Вопрос либеральности, это прежде всего ухаживать за своими памятниками, вместо того, что бы лезть в дела других стран.. У нас в замкадье памятники в очень плачевном состоянии. Стоят в бурьяне на покосившихся, растрескавшихся тумбах.....что нам сейчас до Львовской области, лучше у себя в стране порядок навести. Даже вечный огонь у некоторых монументов "славы" отключен! .
Скрыто

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2018 Правовая оговорка
Поможем детскому дому