СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
-4 Сo

ветер:2.3 м/с [S], давление: 763 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа

Президентские выборы на Украине 2010. Кто победит? [стр.45]

ФорумыГородГород общаетсяПрезидентские выборы на Украине 2010. Кто победит?

АвторСообщение
 

avh



fekla, у меня немного другой опыт. Я в первый класс в Киеве пошел в русскую школу. На западной Украине, где частично прошло детство, в одном из самых "ярых" регионов - Тернополе. До развала союза там было примерно равное количество украинских школ, половина украинских, половина русских. Особой разницы идеологической не было. Кого то отдавали в украинскую потому что ближе к дому и т.д. Может кто-то и отдавал ребенка по идеологическим причинам. Вообщем был выбор. Но и там и там учили оба языка, может с разных классов, не суть. И в быту в принципе были оба языка. Хотя уже тогда в 80-е были перцы которые усердно общялись лишь на одном каком то языке. В 92-93 году началась истерия, все резко стали переходить в Украинские школы. Врачи, библиотекари, учителя - все массово стали учить язык. Вообщем принцип понятен - разделяй и властвуй. Образ внешнего врага был выбран и пошло поехало. Патриотизм был инструментом.
Самое обидное что верхушка власти (как правило гнилые по сути людишки) включают идеологию, пытаясь манипулировать массами всего народа с одной целью - своровать еще больше бабла. Ну либо власть используется как самоцель. Понятно что верхушка всех республик СССР при первом удобном случае взяла власть в свои руки. Лучше быть командиром отдельного батальона чем зам командира полка. Это все военные знают. А потом чтобы удержать свою власть и врубается идеология. И на Украине так было и везде.
По поводу языка тут вообще до смешного. Начинаешь смотреть источники. Больше половины иследований - с идеологическим душком. Кстати эта проблема истории вообще, каждая власть пытается ее причесать под свои нужды. Был старословянский язык, прародитель и украинского, и русского и беларусского языка. На украинский язык вияла речь посполитная, вообще много заимствований из польского. На русский - финоругорская языковая группа. Но в принципе языки по своему равны. С точки зрения иерархии. Украинская культура великая, РУсская тоже. По сути два братских народа. Жаль что в этом вопросе так много политики.
 

Vitaly_Zh



А у нас работали армяне-гастарбайтеры. Ещё 90-е годы были. Мы все были "демократами"...
Я как-то искренне "ляпнул" пожилому армянину: "...Зато теперь вы независимы и можете сохранять и развивать свою культуру и самобытность..."
А он аж взвился: "Виталий, Вы же не были в Армении - у нас всё и везде было на армянском языке и армянским шрифтом! Никакого "засилья русского" не было и в помине!... Мы все очень жалеем о разрыве с Россией!" Человека за язык никто не тянул.
 

dezodorantov



и что Вы имеете против украинского языка?
как по-украински кит ?
 

avh



Кит по украински и по русски будет одинаково звучать. Потому что слово заимствованное из греческого. Кит по гречески означает морское чудовище. И вообще у русского языка очень много заимствований из греческого и др. языков. Это же его не умоляет. Вообще все языки, в той или иной степени родственны. А есть вообще так называемые интернациональные слова, которые звучат на всех языках одинаково.
 

fekla



avh, Ну я училась в семидесятых годах и под Очаковым. Поэтому наверно не чувствовала себя совсем "неукраинкой". Такой же ребёнок как и все. И различий не было, если ты не из частного дома заходи в сад и лопай абрикосы за обе щёки. Сейчас если кто-то из ребяток обрывает мою вишню со свисающих из-за забора веток, обязательно зову во двор, набери, поешь от пуза, в память о тех людях, там так было принято. Запомнились подсолнухи и рыба сушеная... . И ни какого национализма.
Что же касается языка, польский, русский и украинский очень похожи, говорить что на украинский язык влияли посполиты, я бы не стала. У хохлов почему-то очень много слов немецких (хотя может просто латинских корней?) я не разбираюсь, просто когда стали учить немецкий заметила, что много таких слов-совпадений как "мален" и "малевать" - то и другое глагол рисовать.
 

Александр1



Vitaly_Zh : А он аж взвился: "Виталий, Вы же не были в Армении - у нас всё и везде было на армянском языке и армянским шрифтом! Никакого "засилья русского" не было и в помине!... Мы все очень жалеем о разрыве с Россией!" Человека за язык никто не тянул.
Да в Советсвое время в Армении практически не было русского языка....
Кстати Саакашвили хвастался что в Грузии руских школ больше чем и в Армении и в Айзербайджане....
Кстати недавно публиковали телефонную запись разговора Саакашвили с Юлей про боевиков на выборах на украине.
Так вот разговаривали они оба на "великом и могучем".... :)

При все нелюбви к русскому на уКРАИНАХ СССР русский остается языком межнационального общения... :(0
 

avh



fekla, вы бы не стали так говорить. А вот ученные именно так и говорят. Другой вопрос что украинский язык состоит из нескольких диалектов.
* северо-западные (полесские), испытывали влияние белорусского языка;
* юго-западные (галицкие, закарпатские, буковинские), испытали влияние польского и словацкого языков;
* юго-восточные (приднепровские), были положены в основу литературного языка.
* северо-восточные (слобожанские), испытывали влияние русского языка
Мне кстати это знакомо, потому что одна бабушка жила в центральной Украине а другая на западе (почти Буковина). Язык колоссально различался. Меня это в детстве сильно веселило.
 

Vitaly_Zh



Русские, белоруссы, поляки, чехи, словаки и сорбы(Германия) = повисленские или балтийские славяне = по языкам своим.
Все остальные, включая украинцев = прикарпатские или средиземноморкие.

Украинцев, белоруссов и русских записали в "восточные" славяне условно, по территориальному, а не языковому принципу.
Наше сближение с ними произошло из-за государственно-территориальной близости со времён "варяжких".
Германские корни для славян не чужие - мы очень близки: сев.германцы, балты и славяне. Корни слов у нас во множестве общие.

После монгольских разорений поднепровья там почти исчезло русское-повисленское славянство.
Киев и Чернигов изначально говорили на "рязанском диалекте", ну или похожем на него.
Территории были присоединены к Литве.
Заселение их возобновилось. Очень мало людей пришло из Белоруссии, это больше - полищуки (полешуки).
Больше - с предгорий Карпат, где благодаря Галицко-Волынскому княжеству людей смогли спасти от рабства и истребления.
Так, как я помню из школы, появилась(сложилась) украинская нация.
Коренным населением Поднепровья украинцы являются, но только "после великороссов".
После ВОВ Киев и вовсе заселялся лимитчиками "с запада" - поэтому и голосует "за Запад".

Частично - я прав, частично - ИМХО, в остальном AVH поправит! :yes
 

avh



"Киев и Чернигов изначально говорили на "рязанском диалекте", ну или похожем на него."
Киев и Чернигов образованы в 8-9 веке. Именно как города и имеются ссылки в историических источниках. А судя по арх. раскопкам - первые поселения на этих землях появились 4 тыс лет д.н.э. (киевская область 20 тыс лет до н.э.) На чем они там говорили одному богу известно. Поэтому надо все таки привязываться к временным интервалам. Да и потом Рязанское княжество появилось на пару столетий позже киевского и черниговского. И в этом контексте рязанский диалект вторичен.
Муромское княжество выделилось из Черниговского княжества в 1127 году, когда Ярослав Святославич был изгнан из Чернигова племянником от старшего брата Всеволодом Ольговичем. После смерти Ярослава в Муроме последовательно княжили его сыновья Юрий, Святослав (первый рязанский князь, 1129—1143 гг.) и Ростислав. Последний, перейдя по смерти брата в Муром, в Рязани посадил своего младшего сына Глеба (1145). После смерти Ростислава в 1155 году старшим в роду оказался Владимир Святославич, но Никоновская летопись называет его великим рязанским князем, и умер он в 1161 году в этом статусе, согласно Ипатьевской летописи. Муромское княжество закрепилось зе его потомками и фактически обособилось от великого княжества Рязанского.
 

Vitaly_Zh



Юлия Тимошенко – видеопрокатчица Тимошенко училась на экономиста в советском Днепропетровске, по окончании университета попала по распределению на машиностроительный завод, где работала инженером-экономистом. Карьера будущей звезды оранжевой революции началась на производстве. Но в 1989 году вместе с мужем Александром она открывает видеопрокат. Параллельно Тимошенко становится коммерческим директором молодежного центра "Терминал". В 1996 году она занялась политикой. Результат налицо.

добавлено спустя 27 минут

avh : "Киев и Чернигов изначально говорили на "рязанском диалекте", ну или похожем на него."
Киев и Чернигов образованы в 8-9 веке. Да и потом Рязанское княжество появилось на пару столетий позже киевского и черниговского. И в этом контексте рязанский диалект вторичен.

Я условно назвал "рязанский" диалект. Имел в виду, что, например, поляне говорили на одном языке с кривичами, радимичами и вятичами.
А народы предгорий Карпат - на одном языке с южными славянами. Они, кстати, даже своей национальной одеждой похожи на южных славян.

Ещё очень показательно слово "красный". У южных славян оно от убийства: распоротое чрево=червоный, црвеный...
А у нас, белых и пушистых, работящих и добродушных = от слова "руда" - рудый, рыжий, рдеть, рдеющий.
Отредактировано: Vitaly_Zh (09.02.2010 15:09, 8 лет назад)
 

Удалено



dezodorantov :
и что Вы имеете против украинского языка?
как по-украински кит ?
Так и будет - кит, вернее в украинской транскрипции - "кыт"...

Я вот честно Вам скажу, что меня откровенно добивает, когда люди, приезжающие в том числе, из России в Украину начинают откровенно высмеивать украиноязычные слова - в особенности прилюдно называть мову деревенщиной и прочими выражениями, а так же во всю ржать над всякого рода парикмахерскими, обувными, юбками, стрекозами, зонтами и т.д. и т.п. - я таких людей не понимаю!!
Для меня по национальности родной язык - русский, но в силу определённых обстоятельств украинский язык мне пришлось в свое время выучить, о чём я ни разу не пожалел, и когда приезжаю в Украину, в основном, конечно, в западную, - говорю исключительно по-украински, так как это удобно и мне, и тем, с кем я общаюсь, и считаю, что истинный патриот своей страны должен уж если не говорить на государственном языке, то уж точно знать и при необходимости выразиться в общении,и уж тем более, если этот человек - Президент крупнейшей языковой диаспоры(с этой точки зрения меня так же поражает Лукашенко, который не ставит белорусский язык ни во что)!!В этом плане для меня, конечно, более симпатична Тимошенко, которая говорит, пожалуй, на самом чистом украинском языке из современных политиков....
Я считаю, что русский язык - это великий язык, красивейший, мелодичный, уникальный по своей сути, но в то же время безумно сложный, который, к сожалению, в последнее время загадили всякого рода иноземными выражениями... однако ИХМО при его определённом превосходстве проводить полную русификацию восточно-славянского населения Европы нельзя, т.к. в противном случае украинский язык обречён на вымирание, что, к великому сожалению, происходит сейчас с белорусским...
 

Vitaly_Zh



Белоруссы такие же "акающие" кривичи как и русские. Язык абсолютно один. Диалекты разные.
Белорусский язык не умрёт ни когда, т.к. устный говор (мягкий - это чувствуется) сохранится.
Поляков из Белоруссии тоже никто не выгоняет - их влияние сохранится.

Кстати, в балтийских языках Россия официально именуется Кривией до сих пор. А Белоруссия "БалтоКривией".
По крайней мере у латышей - так.
(Про Белоруссию знаю - предки из Виленского Края.)
 

dezodorantov



с этой точки зрения меня так же поражает Лукашенко
а папаколи, хотя бы в этом не дурак...
он понимает, что делать сельский диалект окраины российской империи государственным -
- это начало конца,
что мы и видим в Мазепии.

P.S. Что-то очень уж много патриотов Мазепии нынче проживает в России....
Отредактировано: dezodorantov (09.02.2010 15:23, 8 лет назад)
 

fekla



считаю, что истинный патриот своей страны должен уж если не говорить на государственном языке, то уж точно знать и при необходимости выразиться в общении,и уж тем более, если этот человек - Президент крупнейшей языковой диаспоры(с этой точки зрения меня так же поражает Лукашенко, который не ставит белорусский язык ни во что)!!
а мне кажется. что подобные бантики и реверансы это удел слабых политиков, "голых королей".
И ещё в республике татарстан , татарский язык - второй государственный, все надписи на двух языках :). Какое нам не всё равно до этого, а людям приятно. И даже если следующий президент будет знать только татарский язык, я с удовольствием проголосую за него, если буду уверенна, что он сумеет хорошо организовать нашу жизнь.
Батько Лукашенко замечательный политик, у страны нет ничего и они всё же живут, и пенсии у них не меньше наших. Дело не в том как он говорит, дело в том как он поступает!
 

dezodorantov



у страны нет ничего и они всё же живут
на халявных российских энергоресурсах.
Только вот, закончилась та халява...
А нужно-то было самую малость - признать Абхазию и ЮО...
Ан хитрож..ть селюковская подвела.
В "многовекторность" решил поиграть с Эуропой...
Тема заблокирована, новые сообщения запрещены

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2017 Правовая оговорка
Поможем детскому дому