СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
19 Сo
пасмурно
Ощущается как 19 Сo
Ветер: 5.24 м/с [150]
Давление: 1010 мм рт. ст.
USD ⬇93,00₽ ⬆93,40₽
EUR ⬇100,80₽ ⬆101,25₽
Портал города Люберцы: новости, форум, работа
Новые сообщения на форуме города Люберцы

Охрана квартиры!

ФорумыГородГород общаетсяОхрана квартиры!

АвторСообщение
 

Цацака


3
Сообщения: 30

Привеи всем! У меня вопрос о охране кваритиры! Кто сталкивался с ограблением квартиры, тот поймёт! Грядут праздники! Что делать, ставить на охрану или сигнализацию? Помогите решить!

Пользователь сказал cпасибо:
 

Moyadorogusha


2
Сообщения: 567

А какая разница между охраной и сигнализацией?
Я понимаю так, срабатывает сигнализация и приезжает охрана...
 

K@MIKADZE


3
Сообщения: 226

самое надежное средство: хорошие замки(отечественные можно купить порядка $75,ничуть не уступающи импортным)+сигнализация :yes
лучше не придумали :))
 

avh


3
Сообщения: 1164

Автомобилисты меня поймут - никакие супер пупер двери и сигнализации не защитят на 100%. Пока менты приедут, если по наводке будут идти заберут деньги и ценности - и гуд бай... А про вскрытие всех замков и дверей не один сайт в сети есть. Я поставил нормальную дверь, и застраховал квартиру.
 

Moyadorogusha


2
Сообщения: 567

а застраховал,когда уже собстенность была?
 

avh


3
Сообщения: 1164

да, без собственности только ГО.
 

K@MIKADZE


3
Сообщения: 226

ни одна система охраны не дает 100% защиту :)) в сети вскрытие старых замков, поэтому и надо хор.новые замки чтоб как можно дольше задержали , пока сработала сигналка. замки надо ставить во 2 дверь а не в 1.
 

Цацака


3
Сообщения: 30

У меня 2 двери! В первой сейфовый и простой(очень высоко). А вторая как у всех деревянная! На окнох уже решотки(приходили гости!). Про сигнализацию наслушалась в Люберцах, говорят наводчики там! За 15 минут и ВСЁ!
 

Moyadorogusha


2
Сообщения: 567

Господа, в 12 доме ул. Черемухина установили домофон, а ключи за деньги!!!!! При чем ладно если б за дополнительные, а берут то за необходимые. В других то новостройках 2 ключа бесплатно!
Почему такая несправедливость???:rtfm
 

BratezKrolik


3
Сообщения: 476

Один комплект ключей должен быть бесплатным. Никто не имеет право ограничивать Ваш беспрепятственный доступ к Вашей собственности (пусть еще и не оформленной). Это ж подсудное дело!!! Страноо, что ТСЖ такие вот фортели стал выкидывать в преддверии борьбы за наши с Вами подписи в договорах.
 

Атос


3
Сообщения: 469

Благодарностей: 1
Moyadorogusha : Господа, в 12 доме ул. Черемухина установили домофон, а ключи за деньги!!!!! При чем ладно если б за дополнительные, а берут то за необходимые. В других то новостройках 2 ключа бесплатно!
Почему такая несправедливость???:rtfm

А за чей счетустанавливали?

Ключи могут не дАвать,
система предусматривает наличие персональных кодов для каждой квартиры,
и общих типа 12#p345
 

Moyadorogusha


2
Сообщения: 567

Сказали, что кодов типа 111 не будет вообще. Интересно как в таком случае работники будут делать ремонт? Сломают наверное всю систему?
 

Zavsklad


8
Сообщения: 2788

Благодарностей: 8
Moyadorogusha : Господа, в 12 доме ул. Черемухина установили домофон, а ключи за деньги!!!!! При чем ладно если б за дополнительные, а берут то за необходимые. В других то новостройках 2 ключа бесплатно!
Почему такая несправедливость???:rtfm

Случай первый (самый распространенный). Из жизни

В подъезде, где Вы предполагаете установить домофонное оборудование, проживает тихая старушка - пенсионерка. Возможно это не старушка, а одинокая молодая студентка, малообеспеченная многодетная семья или спившийся до последней стадии алкоголик. В любом случае, денег у старушки-студентки-алкоголика нет. Возмущенная подобной наглостью общественность постановляет: а) установить домофон не привлекая денежных средств старушки; б) абонентское устройство в квартиру старушки не устанавливать; в) выдать старушке некое количество домофонных ключей (на тему ключей возможны вариации: выдать один - два ключа бесплатно, продать один (несколько) ключей, в особо клинических случаях - не давать ключей вообще). Если старушку-студентку-алкоголика подобное решение не устраивает, она идет в обслуживающую домофонное оборудование организацию и просит (требует) разрешить конфликт. Ваши действия?

Статья 1 Гражданского кодекса РФ

Гражданское законодательство основывается на признании равенства участников регулируемых им отношений, неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечения восстановления нарушенных прав, их судебной защиты.

(Далее курсивом выделен официальный текст Гражданского кодекса РФ. Обозначение 1.1 расшифровывается, как статья 1, пункт 1; ...244.3 o статья 244, пункт 3; 304 o статья 304 и т.д.)

304. Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

305. Права, предусмотренные статьями 301-304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника.


Вам необходимо разъяснить жителям, что любое устанавливаемое устройство должно обеспечивать беспрепятственный доступ квартиросъемщику к занимаемой им жилплощади. При ограничении количества ключей квартиросъемщик вправе потребовать установки на домофонное оборудование цифрового кода доступа (современные домофоны поддерживают данную функцию). Практика показывает, что установка подобного кода сводит на нет смысл установки домофонного оборудования - через две недели код знает весь город.

Имеет смысл продать квартиросъемщику, при предъявлении документов, подтверждающих право жильца на жилплощадь, необходимое количество ключей (возможно, выдать бесплатно один - два ключа: последствия установки кода обойдутся дороже). Любой суд признает Ваши действия правильными.

Случай второй (прямо противоположный). Из жизни.

Квартиросъемщик обратился в суд с просьбой установить на домофонное оборудование код общего доступа и суд его иск удовлетворил. После этого квартиросъемщик сообщает установленный код всем желающим и нежелающим в радиусе десяти километров, мотивируя свои действия тем, что хочет обеспечить свободный проход всем, кто к нему приходит. В результате через неделю подъезд превращается в проходной двор. Снова на лестничных площадках толпа подростков, пустые бутылки, окурки, использованные шприцы и лужи мочи. Теперь уже разъяренная общественность вламывается к Вам в офис с требованием сделать хоть что-нибудь.

10.1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах...

10.2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

14. Допускается самозащита гражданских прав. Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.

15.1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.


В этой ситуации можно рекомендовать удалить код доступа, невзирая на решение суда, при наличии письменного заявления всех остальных квартиросъемщиков. Жителям можно посоветовать обратиться в суд с иском об умышленном нарушении права общей собственности, возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. Судьи, в основном, тоже живут в подъездах и, скорее всего, удовлетворят подобный иск.

244.3. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.

247.1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.


В общем случае, любой организации, так или иначе имеющей дело с общей собственностью, рекомендуется не предпринимать каких-либо серьезных действий, не заручившись предварительно согласием всех или подавляющего большинства владельцев общей собственности. Лучше всего, если данное согласие будет оформлено отдельным документом.

Случай третий (те же и ЖКХ). Гипотетический

Может случиться так, что некоторым особо дальновидным руководителям находящегося поблизости ЖЭУ покажется странным, что Вы, устанавливая домофонное оборудование на их территории, получаете прибыль, а им не перепадает ни копейки. От Вас потребуют плату за доступ к инженерным коммуникациям, установку отдельного счетчика и плату за электроэнергию для блока питания по расценкам для юридических лиц, плату за обслуживание электриками ЖЭУ выделенной Вам розетки и т.д.

Конечно, случиться подобное может только где-нибудь в Гваделупе, а не в нашей стране, но все же ...

290.1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое,санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
В этом случае рекомендуется при заключении договора явно указывать в тексте договора, что устанавливаемое оборудование переходит в общую собственность квартиросъемщиков после оплаты всей суммы по договору и подписании акта сдачи-приемки работ, а Ваша организация осуществляет в дальнейшем только обслуживающие функции. Также в договоре нужно указать отдельным пунктом, что оборудование места подключения домофона к сети -220В электрической розеткой производится представителем квартиросъемщиков, совместно с представителем ЖЭУ.

Дальновидному руководству необходимо убедительно разъяснить, что ЖЭУ является такой же обслуживающей организацией, как и Ваша и не вправе требовать какую-либо дополнительную плату, а установка домофонного оборудования позволит в дальнейшем значительно сократить затраты на ремонт подъезда, при том, что сметная стоимость ремонта не изменится.

Случай четвертый (от добра добра не жди). Из жизни

Предположим, что в офис приходит квартиросъемщик, предъявляет документы на право владения жилплощадью, и просит установить в его квартире абонентское устройство (трубку). При этом он объясняет, что раньше все были в отъезде, не было денег, болели родственники и т.п.

Идя навстречу пожеланиям жильца, Вы устанавливаете в его квартире абонентское устройство по расценкам Вашей организации, а на следующий день приходят остальные квартиросъемщики и спрашивают, по какому праву это сделано.

245.3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.

Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

В этой ситуации сказать можно только одно: жильцы абсолютно правы. Данные вопросы нужно решать только с участием собственников имущества или через суд.

Чтобы подобных эксцессов не возникало, повторим:

Не предпринимайте каких-либо серьезных действий, не заручившись предварительно согласием всех владельцев общей собственности. При этом ответственность за принимаемое решение необходимо возложить именно на собственников.

Случай пятый (проверяйте деньги не отходя от кассы). Из жизни

Следующая ситуация может возникнуть в тех организациях, которые устанавливают домофонное оборудование в рассрочку.

Предположим, что один или несколько жильцов из подъезда с установленным домофонным оборудованием не заплатили часть денег. При этом они как бы и не отказываются платить (такие вопросы решает суд), но и не платят. Как итог - "зависшие" договора, проблемы с бухгалтерией, а если конец года, то и с налоговой инспекцией.

247.2 Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Возложите свои проблемы на плечи жильцов. Заключайте договор не с конкретными квартиросъемщиками, а с инициативной группой квартиросъемщиков, в лице ее представителя. Таким образом, вместо разрозненного "букета" физических лиц Вы получаете одно юридическое лицо, полностью отвечающее за выполнение всех обязательств по договору.

Еще раз повторимся: оговаривайте в договоре передачу устанавливаемого оборудования в общую собственность квартиросъемщиков после оплаты всей суммы по договору и подписании акта сдачи-приемки работ. Укажите, что в случае невыполнения условий договора организация имеет право произвести полный или частичный демонтаж установленного оборудования.

Если ситуация с неуплатой все же возникла, начинайте угрожать демонтажем. Законопослушная часть жильцов заставит неплательщика выложить требуемую сумму.

Случай шестой (пиратский, более технический, чем юридический). Из жизни

Вы стали замечать, что в обслуживаемых подъездах количество абонентских устройств постоянно увеличивается, при том, что Вы ни одной дополнительной трубки не устанавливали.

Случилось страшное. В городе завелись пираты, они же "черные монтажники". Бороться с ними очень сложно. Они мобильны, они себя не афишируют, им наплевать на законы и договора. Уровня их цен на установку дополнительных абонентских устройств можно достигнуть только под угрозой полного разорения.

Законы для пиратов не писаны, поэтому и пункты статей мы указывать не будем. Способов борьбы с этим явлением три:

Радикальный. Бороться с пиратами можно с помощью простых технических приспособлений (обрезок водопроводной трубы, велосипедная цепь) и умелых рук (сжатых в кулаки). Но тут неизвестно кто - кого. И при любом исходе в суд Вы прибудете в наручниках.
Шпионский. Через агентурные каналы вычислить телефон "черного монтажника", заказать установку абонентской трубки и устроить на месте монтажа засаду "на живца". Сложность этого способа связана с нахождением человека, готового стать "подсадной уткой", да и все необходимые документы у пирата могут оказаться в полном порядке. К тому же найти мотив для начала судебного процесса против "черного монтажника" практически невозможно. Пират - всего лишь установщик оборудования, а решение о. незаконном подключении принимает квартиросъемщик.
Способ, который действительно помогает. Почти все наиболее распространенные панели вызова домофона поддерживают функцию блокировки отдельных номеров квартир. Не пренебрегайте этой возможностью. Сразу после монтажа заблокируйте все незанятые номера. При официальном подключении нового абонентского устройства номер конкретной квартиры можно разблокировать. Постороннему человеку подобрать сервисный код для разблокировки можно, но процесс этот очень длительный и требует специальных знаний. Вряд ли пират станет этим заниматься. Кроме того, в договоре на обслуживание домофона явно оговорите, что самовольное вмешательство в конструкцию (в том числе подключение дополнительных устройств) влечет за собой отказ от обслуживания, вплоть до полной детальной экспертизы комплекта домофонного оборудования за отдельную плату.

Заключение

В этой статье мы рассмотрели только некоторые из основных вопросов. Список подобных ситуаций можно продолжать бесконечно, но, к сожалению, формат журнала не позволяет этого сделать.

В завершение хотелось бы добавить следующее: после публи каций по домофонному оборудованию на экономическую и юридическую темы, логично было бы предположить появление в следующем номере технической статьи по вопросам обслуживания и ремонта домофонов. Такая статья в ближайшем будущем не планируется. Тема эта заслуживает отдельной книги, а описание особенностей конструкции отдельных устройств очень сильно напоминает скрытую рекламу производителей этих самых устройств.

В качестве альтернативы мы можем предложить следующее:

На официальном сайте Института инженерной физики http://www.iifrf.ru в разделе "Публикации" выложена в электронном виде разработанная специалистами Управления техники общего и специального назначения ИИФ "Инструкция по проведению регламентных работ по обеспечению штатного функционирования комплекта средств инженерной защиты (КСИЗ) объекта".

В инструкции отображены порядок и условия проведения ремонтных работ, конструктивные особенности ремонта отдельных комплектующих домофонного оборудования. Ознакомление с подобным документом, по нашему мнению, представляет интерес для руководителей и технических специалистов организаций, занимающихся монтажом и обслуживанием домофонов.
 

Атос


3
Сообщения: 469

Благодарностей: 1
Moyadorogusha : Сказали, что кодов типа 111 не будет вообще. Интересно как в таком случае работники будут делать ремонт? Сломают наверное всю систему?

Индивидуальный ключ это типа

[номер кв.]#p123456 и никто кроме владельца его не знает.

самый простой способ борьбы за свои права и обсалютно не криминальный

выключать замок из розетки (обычно на 1 этаже)
 

Olia


3
Сообщения: 57

Moyadorogusha : Господа, в 12 доме ул. Черемухина установили домофон, а ключи за деньги!!!!! При чем ладно если б за дополнительные, а берут то за необходимые. В других то новостройках 2 ключа бесплатно!
Почему такая несправедливость???:rtfm
Непонятно, я и себе брала и соседям (буквально дня 3 назад), первые 2 ключа бесплатно, тут даже разговоров никаких не было, может вы не поняли друг друга?

RSS
Портал города Люберцы © 2003 - 2024 Правовая оговорка
Поможем детскому дому