ЕГЭ 2009 [стр.45]

Vicha : Бабетта, : "По поводу Франции: кто хочет - тот найдет работу, моя приятельница без проблем устроилась и даже во времена кризиса работает, ее супруг также (с русским образованием). Насчет художественного образование - нам гид рассказывала, что художественное образование во Франции получают преимущественно бездельники из богатых семей ))))))))))))))))) Ибо оно жутко непрестижно ))))"

Это если единственное, а то сейчас мода пошла получать его, как второе (а то и третье) - так сказать для собственного удовольствия, и тоже за госсчет. Я руками и ногами за личный духовный рост каждого, но мы говорим об экономической целесообразности такой системы. Так вот сейчас во Франции вовсю дело идет к введению платы за образование, и через год-три они это точно сделают. Ибо бюджет государства не резиновый. (У меня тоже знакомые живут и работают там, знаю так сказать из первых рук). А проблема трудоустройства выпускников ВУЗов во Франции уже лет пять-восемь стоит ну ОЧЕНЬ остро.

А в Германии вообще иная система обучения (уж очень многоступенчатая), поэтому для получения полного высшего и приходится учиться аж лет до 27. Но зато после этого получать значительно более высокую заработную плату, чем те, кто его не получит или получил частично (после каждой "ступени" выдают соответствующий диплом). И образование платное! И требования к студентам весьма высокие, там большие отсевы начинаются уже при окончании школы. И в некоторых префектурах (или землях или как они там правильно называются), для того чтобы получить право пересдать повторно заваленный в первый раз выпускной школьный экзамен надо заплатить нехилую сумму дойчмарок. И специалисты, выученные подобным образом, весьма востребованы во всей Европе.

И вообще ни в одной стране не было сначала создано всех условий для получения образования (образовательные кредиты, возможность работы для студентов и т.д. и т.п.), а сначала была сама реформа образования, а потом все остальное подстраивалось. Да, не слишком везло тем, кто был первым (вторым и далее) при введении этой системы, им было гораздо тяжелей, чем сегодняшним школярам. Но зато в результате повышалась эффективность самой системы образования. Что и пытаются сейчас сделать в России. И результат, я в это верю, будет неплохим. Но не завтра, конечно.

Да в принципе я в курсе системы европейского образования и проблемы трудоустройства выпускников во Франции... И не возражаю против введения платы за обучение там, это пущай решает французское правительство и тамошнее общество... Причем тож буквально из вторых рук (из первых - это ежели бы я сама там обучалась)... А насчет повышения эффективности системы образования - тут "меня терзают смутные сомнения"... Там своих спецов, которые окончили вуз - и являются посредственными специалистами, до фига... А насчет реформы системы образования в России - тут тоже есть масса нюансов и возражений... Для начала неплохо бы резко сократить число вузов, а тем, которые останутся, не поднимать цену за обучение до небес, стоимость образования-таки должна быть сопоставима с доходами населения. Все-таки я считаю ненормальным, когда плата за обучение в вузе (пусть даже и хорошем) сопоставима с ценой образования в Гарварде и Принстоне (ну, если сравнивать доходы американцев и россиян;. и если сравнивать места наших вузов с этими учебными заведениями в мировом рейтинге)... И чтобы была возможность-таки талантливым студентам получать образование в престижных вузах (а то сейчас предпочтение отдается деньгам, видела я тут студентов-детей богатых родителей, на некоторых смотришь - и хочется рыдать)... Ясное дело, что вуз должен блюсти экономическую выгоду, но не ставить ее во главу угла.
А насчет неплохих результатов - поживем-увидим (может быть, наши внуки):yes

Vicha : Бабетта, , а я и не утверждаю, что мы живем в идеальной стране с идеальными условиями. Много чего бы хотелось как для себя, так и для своих детей. Но приходиться жить с тем, что реально есть в наличии.

Да я согласна с Вами, что Вы )))) Только вот считаю, что введение ЕГЭ - преждевременно... Но это я считаю, а я - как в анекдоте:
Сидят чукча с женой в лодке, она гребет не покладая рук, да еще против течения... Муж. раскинулся с комфортом, курит трубку и созерцает пейзаж... Жена замешкалась на секунду, устала, решила передохнУть... Муж мгновенно вышел из нирваны - и зарядил жене в лоб со словами:
- Однако дура! Что? Устала, однако? А че ты устала? Тебе - знай греби да греби, а мне, однако, про жизнь думать надо...
Вот так и я, мне - греби да греби, а за жизнь думает правительство )))))))))))))))))))

добавлено спустя 18 минут

Кстати, тут сейчас общаюсь сижу помаленьку с парижской приятельницей (это к вопросу о высококвалифицированных специалистах, которых готовит европейская система образования): говорит, есть тут у нас один врач-хирург, высокодипломированный, причем и педиатр еще, свою клинику имеет ))))))))))) Как кто ни придет к нему с жалобами - метод один, а-ля "Покровские ворота": "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов" :yes И - в конце письма с чувством добавляет моя Лилька: "здесь тоже кАзлов-врачей полным-полно". Я обхохоталась ))))))

Vicha : [А в Германии вообще иная система обучения (уж очень многоступенчатая), поэтому для получения полного высшего и приходится учиться аж лет до 27. Но зато после этого получать значительно более высокую заработную плату, чем те, кто его не получит или получил частично (после каждой "ступени" выдают соответствующий диплом). И образование платное! И требования к студентам весьма высокие, там большие отсевы начинаются уже при окончании школы. И в некоторых префектурах (или землях или как они там правильно называются), для того чтобы получить право пересдать повторно заваленный в первый раз выпускной школьный экзамен надо заплатить нехилую сумму дойчмарок.

Ну не знаю, не знаю, Судя по описанию бабла отдать много надо. А о системе образования в Германии слышал очень много нелестных отзывов....

Как меня веселят многодневные рассуждения о запрете халявного образования, о том, что все, кто хочет получить образование должны платить, тех, кто в свое время именно на халяву его с лёгкостью получил.

"Русский репортер"

Бабетта, , Швеция богатая страна с высокими доходами населения, следовательно налоги собираются очень нехилые (налоговая ставка в зависимости от ситуации в стране колеблется от 40 до 70%!!!!). Есть где развернуться. При этом численность населения небольшая, и массовой иммиграции в Швецию не допускают, т.е государство имеет много свободных средств, при налаженной экономике - можно и отдать 4,9% ВВП на образование. А ВВП в Швеции - ого-го:yes У Франции нет другого выхода, как экономить на всем, в т.ч. и на бесплатном образовании - они и без кризиса были чуть ли не банкроты, а сейчас вообще...:| А у нас население в большинстве своем нищее (олигархов не считаем), налоги платить мы не любим и не умеем ( в отличии от той же Швеции, где не заплатить налоги - это стыдно; хотя и там не все охотно расстаются с заработанным в пользу других). Так что сравнивать Россию со Швецией некорректно. И шведский феномен "социального государства" родом всего-лишь из 70-х годов, и до 90-х годов сильно видимых результатов такой политики не было:yes Т.е. фактически понадобилось воспитать целое поколение для того, чтобы эта система реально и результативно заработала:[]

добавлено спустя 10 минут

Поэтому резюмирую: социализм мы похоронили. Хорошо это или плохо - у каждого свое мнение, но жить всем приходится при капитализме. И для того чтобы при имеющемся строе были выработаны и, главное, заработали приемлемые социальные стандарты - нужно много времени и много усилий. Мы, увы, живем в эпоху перемен: халява социалистическая уже закончилась, а капиталистическая еще не началась. И от этого никуда не деться. Можно, конечно, мечтать о сладкой жизни. Но в данный конкретный момент это скорее мечта Бальзаминова.
И повторюсь: смешно ожидать соцльгот и гарантий социалистического размаха в капиталистической стране, причем далеко на самой благополучной.

Бабетта, , бум надеяться на светлое будущее! (ой, чёй-то это мне напоминает?):)

Бабетта, , не спорю, заслужили:yes. Но вряд ли получат в ближайшее (и, похоже, далее, чем ближайшее) время:(
А пишу я это все оттого, что меня просто наша ментальность поражает (в смысле жителей РФ): налоги заплатить - это просто моветон в России, а как возникает вопрос о плате за образование - так "раньше же было нахаляву, почему я должен платить"; можно много и долго говорить "хорошее" про наше правительство, про коррупцию и т.п., но ничего не измениться до тех пор пока мы себя не изменим.:yes
А вовсе не для того, чтобы задеть кого-то конкретно:blт Ибо фамилия моя (огорченно вздыхая) не Абрамович или Потанина))))))))) И, увы, выживать приходиться также, как и всем(((((((((