СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
19 СoВетер: 5.1 м/с [NE]
Давление: 752 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа
Новые сообщения на форуме города Люберцы:

ЕГЭ 2009 [стр.45]

АвторСообщение
 

Удалено



Vicha : Бабетта, : "По поводу Франции: кто хочет - тот найдет работу, моя приятельница без проблем устроилась и даже во времена кризиса работает, ее супруг также (с русским образованием). Насчет художественного образование - нам гид рассказывала, что художественное образование во Франции получают преимущественно бездельники из богатых семей ))))))))))))))))) Ибо оно жутко непрестижно ))))"

Это если единственное, а то сейчас мода пошла получать его, как второе (а то и третье) - так сказать для собственного удовольствия, и тоже за госсчет. Я руками и ногами за личный духовный рост каждого, но мы говорим об экономической целесообразности такой системы. Так вот сейчас во Франции вовсю дело идет к введению платы за образование, и через год-три они это точно сделают. Ибо бюджет государства не резиновый. (У меня тоже знакомые живут и работают там, знаю так сказать из первых рук). А проблема трудоустройства выпускников ВУЗов во Франции уже лет пять-восемь стоит ну ОЧЕНЬ остро.

А в Германии вообще иная система обучения (уж очень многоступенчатая), поэтому для получения полного высшего и приходится учиться аж лет до 27. Но зато после этого получать значительно более высокую заработную плату, чем те, кто его не получит или получил частично (после каждой "ступени" выдают соответствующий диплом). И образование платное! И требования к студентам весьма высокие, там большие отсевы начинаются уже при окончании школы. И в некоторых префектурах (или землях или как они там правильно называются), для того чтобы получить право пересдать повторно заваленный в первый раз выпускной школьный экзамен надо заплатить нехилую сумму дойчмарок. И специалисты, выученные подобным образом, весьма востребованы во всей Европе.

И вообще ни в одной стране не было сначала создано всех условий для получения образования (образовательные кредиты, возможность работы для студентов и т.д. и т.п.), а сначала была сама реформа образования, а потом все остальное подстраивалось. Да, не слишком везло тем, кто был первым (вторым и далее) при введении этой системы, им было гораздо тяжелей, чем сегодняшним школярам. Но зато в результате повышалась эффективность самой системы образования. Что и пытаются сейчас сделать в России. И результат, я в это верю, будет неплохим. Но не завтра, конечно.

Да в принципе я в курсе системы европейского образования и проблемы трудоустройства выпускников во Франции... И не возражаю против введения платы за обучение там, это пущай решает французское правительство и тамошнее общество... Причем тож буквально из вторых рук (из первых - это ежели бы я сама там обучалась)... А насчет повышения эффективности системы образования - тут "меня терзают смутные сомнения"... Там своих спецов, которые окончили вуз - и являются посредственными специалистами, до фига... А насчет реформы системы образования в России - тут тоже есть масса нюансов и возражений... Для начала неплохо бы резко сократить число вузов, а тем, которые останутся, не поднимать цену за обучение до небес, стоимость образования-таки должна быть сопоставима с доходами населения. Все-таки я считаю ненормальным, когда плата за обучение в вузе (пусть даже и хорошем) сопоставима с ценой образования в Гарварде и Принстоне (ну, если сравнивать доходы американцев и россиян;. и если сравнивать места наших вузов с этими учебными заведениями в мировом рейтинге)... И чтобы была возможность-таки талантливым студентам получать образование в престижных вузах (а то сейчас предпочтение отдается деньгам, видела я тут студентов-детей богатых родителей, на некоторых смотришь - и хочется рыдать)... Ясное дело, что вуз должен блюсти экономическую выгоду, но не ставить ее во главу угла.
А насчет неплохих результатов - поживем-увидим (может быть, наши внуки):yes
 

Удалено



Бабетта, , а я и не утверждаю, что мы живем в идеальной стране с идеальными условиями. Много чего бы хотелось как для себя, так и для своих детей. Но приходиться жить с тем, что реально есть в наличии. :(
 

Удалено



Vicha : Бабетта, , а я и не утверждаю, что мы живем в идеальной стране с идеальными условиями. Много чего бы хотелось как для себя, так и для своих детей. Но приходиться жить с тем, что реально есть в наличии. :(

Да я согласна с Вами, что Вы )))) Только вот считаю, что введение ЕГЭ - преждевременно... Но это я считаю, а я - как в анекдоте:
Сидят чукча с женой в лодке, она гребет не покладая рук, да еще против течения... Муж. раскинулся с комфортом, курит трубку и созерцает пейзаж... Жена замешкалась на секунду, устала, решила передохнУть... Муж мгновенно вышел из нирваны - и зарядил жене в лоб со словами:
- Однако дура! Что? Устала, однако? А че ты устала? Тебе - знай греби да греби, а мне, однако, про жизнь думать надо...
Вот так и я, мне - греби да греби, а за жизнь думает правительство )))))))))))))))))))

добавлено спустя 18 минут

Кстати, тут сейчас общаюсь сижу помаленьку с парижской приятельницей (это к вопросу о высококвалифицированных специалистах, которых готовит европейская система образования): говорит, есть тут у нас один врач-хирург, высокодипломированный, причем и педиатр еще, свою клинику имеет ))))))))))) Как кто ни придет к нему с жалобами - метод один, а-ля "Покровские ворота": "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов" :yes И - в конце письма с чувством добавляет моя Лилька: "здесь тоже кАзлов-врачей полным-полно". Я обхохоталась ))))))
Отредактировано: Бабетта (27.05.2009 16:19, 9 лет назад)
 

Удалено



Бабетта, :)
 

Александр1



Vicha : [А в Германии вообще иная система обучения (уж очень многоступенчатая), поэтому для получения полного высшего и приходится учиться аж лет до 27. Но зато после этого получать значительно более высокую заработную плату, чем те, кто его не получит или получил частично (после каждой "ступени" выдают соответствующий диплом). И образование платное! И требования к студентам весьма высокие, там большие отсевы начинаются уже при окончании школы. И в некоторых префектурах (или землях или как они там правильно называются), для того чтобы получить право пересдать повторно заваленный в первый раз выпускной школьный экзамен надо заплатить нехилую сумму дойчмарок.

Ну не знаю, не знаю, Судя по описанию бабла отдать много надо. А о системе образования в Германии слышал очень много нелестных отзывов....
 

Удалено



Александр1, , а любители халявы есть везде. Даже в Германии :)
 

Удалено



Как меня веселят многодневные рассуждения о запрете халявного образования, о том, что все, кто хочет получить образование должны платить, тех, кто в свое время именно на халяву его с лёгкостью получил. :)
 

Удалено



alex5550, , а меня веселят те, кто искренне считает, что в стране с капиталистическим строем можно сохранить социальные льготы строя социалистического:yes Халява, увы, практически закончилась:bebe
 

plappi



Доход от теста
Игорь Гребцов

51 млн казенных рублей похитили чиновники, причастные к проведению единого государственного экзамена. По мнению прокуратуры Москвы, глава Федерального центра тестирования (ФЦТ) Владимир Хлебников превратил разработку заданий для ЕГЭ в доходный семейный бизнес. Дело передано в суд
Многим госчиновникам не мешало бы сдать ЕГЭ на коррупцию

Многим госчиновникам не мешало бы сдать ЕГЭ на коррупцию

Фото: Photoxpress; AFP/East News

Следствие в отношении руководства ФЦТ началось с мелочи: в бухгалтерской отчетности центра обнаружили чек из магазина «Ашан» на покупку складных столиков, керосина и ацетона. Владимир Хлебников утверждал, что все это покупалось «для организации дополнительных мест при раскладке и отправке материалов ЕГЭ». Прокуроры посчитали, что все это больше подходит для загородного пикника.

Дальнейшее расследование показало, что на государственные деньги чиновники ФЦТ устраивали конференции в дорогих зарубежных отелях, вкладывали средства в строительство. Но главное — на подготовке и проведении ЕГЭ Владимир Хлебников построил неплохой семейный бизнес.

Так, 11,6 млн рублей за разработку тестов для ЕГЭ получило ООО «Рустест», учредителями которого оказались супруга и дочь главы ФЦТ. По мнению прокуратуры, все тесты на самом деле разработали сотрудники центра, а договор с «Рустестом» был фиктивным.

Оправдывая свои действия, Владимир Хлебников на следствии заявил, что мог тратить деньги по своему усмотрению, потому что центр сам их зарабатывал, занимаясь коммерческой деятельностью. В этом есть как доля правды, так и изрядная доля лукавства.

ФЦТ имеет статус федерального государственного учреждения. Часть денег на проведение ЕГЭ ему перечисляется из бюджета, в том числе и на разработку тестов для экзамена (то есть «семейная фирма» Хлебникова получила именно бюджетные деньги). Кроме того, центр по своему уставу, утвержденному правительством, действительно имеет право заниматься коммерческой деятельностью и отдавать заказы на те или иные работы на сторону. ФТЦ этим правом пользуется и неплохо зарабатывает. Ежегодно ЕГЭ сдают два-три миллиона школьников, и каждого из них необходимо обеспечить не только бланками с тестами, но и методичками по каждому предмету. Издает их ФЦТ, и каждая стоит порядка 100 рублей. Суммы получаются немалые. Вот только Владимир Хлебников слишком уж вольно трактовал право распоряжаться заработанными деньгами.

«У Хлебникова были широкие полномочия, но он перепутал собственный карман и государственные интересы, — объясняет “РР” Сергей Шатунов, пресс-секретарь Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки. — На балансе организации были как средства, полученные из бюджета, так и заработанные центром, но и те и другие были государственными деньгами, распоряжаться ими по произволу нельзя». Особенно, если речь идет о заключении фиктивных договоров.

Дело против Владимира Хлебникова может продемонстрировать, как система «освоения» государственных денег работает при проведении ЕГЭ. Но очевидно, что подобные схемы существуют и во многих других сферах, где реализуются государственные программы. 
"Русский репортер"
 

Удалено



Vicha : alex5550, , а меня веселят те, кто искренне считает, что в стране с капиталистическим строем можно сохранить социальные льготы строя социалистического:yes Халява, увы, практически закончилась:bebe

Можно сохранить )))))))))))))))))) В стране, где направленность социальная ))))))))))))))))) Ну, не халявное образование (хотя во Франции, вишь ты, сохранялось довольно долго - и еще не факт, что введут оплату, там стописят машин сожгут, студенты в трансформаторных будках запрутся на денек - и фсе)... Кста, вот в Швеции - 30% государство платит за студента (безвозмездная субсидия; при опредении размера субсидирования студента доходы родителей и супруга/супруги не принимаются в расчет, только собственные доходы студиозуса) и на 70% кредит выдается с погашением из дальнейших доходов (ставка процентная - весьма разумна).... Ыыыыы, достиг возраста 65 лет, не погасил до конца кредит - государство, так и быть, спишет тебе его )))))))))))))))) А если ты иностранный студент и учишься по системе грантов - образование бесплатное, да тебе еще и стипендию платят (дорога туда-обратно, на питание, развлечение и экскурсии, сумма не очень большая - но на жизнь хватает, у меня подруга училась из Питера, очень понравилось, получила в своем институте грант). А у нас - угу, попробуй получить кредит образовательный лет на двадцать с разумными вычетами из последующей зарплаты... И еще будешь платить 100% за обучение, да зачастую не соответствующее критерию цена-качество...
 

Удалено



Бабетта, , Швеция богатая страна с высокими доходами населения, следовательно налоги собираются очень нехилые (налоговая ставка в зависимости от ситуации в стране колеблется от 40 до 70%!!!!). Есть где развернуться. При этом численность населения небольшая, и массовой иммиграции в Швецию не допускают, т.е государство имеет много свободных средств, при налаженной экономике - можно и отдать 4,9% ВВП на образование. А ВВП в Швеции - ого-го:yes У Франции нет другого выхода, как экономить на всем, в т.ч. и на бесплатном образовании - они и без кризиса были чуть ли не банкроты, а сейчас вообще...:| А у нас население в большинстве своем нищее (олигархов не считаем), налоги платить мы не любим и не умеем ( в отличии от той же Швеции, где не заплатить налоги - это стыдно; хотя и там не все охотно расстаются с заработанным в пользу других). Так что сравнивать Россию со Швецией некорректно. И шведский феномен "социального государства" родом всего-лишь из 70-х годов, и до 90-х годов сильно видимых результатов такой политики не было:yes Т.е. фактически понадобилось воспитать целое поколение для того, чтобы эта система реально и результативно заработала:[]

добавлено спустя 10 минут

Поэтому резюмирую: социализм мы похоронили. Хорошо это или плохо - у каждого свое мнение, но жить всем приходится при капитализме. И для того чтобы при имеющемся строе были выработаны и, главное, заработали приемлемые социальные стандарты - нужно много времени и много усилий. Мы, увы, живем в эпоху перемен: халява социалистическая уже закончилась, а капиталистическая еще не началась. И от этого никуда не деться. Можно, конечно, мечтать о сладкой жизни. Но в данный конкретный момент это скорее мечта Бальзаминова.
И повторюсь: смешно ожидать соцльгот и гарантий социалистического размаха в капиталистической стране, причем далеко на самой благополучной.
Отредактировано: Vicha (29.05.2009 10:58, 9 лет назад)
 

Удалено



Vicha : Бабетта, , Швеция богатая страна с высокими доходами населения, следовательно налоги собираются очень нехилые (налоговая ставка в зависимости от ситуации в стране колеблется от 40 до 70%!!!!). Есть где развернуться. При этом численность населения небольшая, и массовой иммиграции в Швецию не допускают, т.е государство имеет много свободных средств, при налаженной экономике - можно и отдать 4,9% ВВП на образование. А ВВП в Швеции - ого-го:yes У Франции нет другого выхода, как экономить на всем, в т.ч. и на бесплатном образовании - они и без кризиса были чуть ли не банкроты, а сейчас вообще...:| А у нас население в большинстве своем нищее (олигархов не считаем), налоги платить мы не любим и не умеем ( в отличии от той же Швеции, где не заплатить налоги - это стыдно; хотя и там не все охотно расстаются с заработанным в пользу других). Так что сравнивать Россию со Швецией некорректно. И шведский феномен "социального государства" родом всего-лишь из 70-х годов, и до 90-х годов сильно видимых результатов такой политики не было:yes Т.е. фактически понадобилось воспитать целое поколение для того, чтобы эта система реально и результативно заработала:[]

Да я и не сравниваю ))))))))))))) Еще чего - сравнивать Швецию и Финляндию с Россией )))))))))))))))))))))))) У меня вроде "дура" на лбу не написано:yes... Да и с Францией - не вполне корректно, ибо Франция по праву заслужила славу одной из самых толерантных стран Европы - и теперь пожинает ее плоды (периодически извлекая свою молодежь из трансформаторных будок, куда они, поди, залезли, ибо и по-французски-то читать не умели))))) Просто я ответила на высказывание, что невозможно в стране с капиталистическим строем сохранить социальные льготы строя социалистического... Возможно, но страна должна быть подобна Швеции, Норвегии или Дании... И социальная направленность экономики у них сильнейшая... Вот это я имела в виду... А нас даже вообще нечего сравнивать. Европе понадобилось 60-80 лет, чтобы выйти на этот уровень при капиталистическом строе, ибо в начале 20 века у них тож не сахар был... Да еще Великая депрессия шарахнула... Нууу... лет через сто увидим и мы небо в алмазах ))))))))))))))))))))))
 

Удалено



Бабетта, , бум надеяться на светлое будущее! (ой, чёй-то это мне напоминает?):)
 

Удалено



На всякий случай, я Ваши объяснения хорошо понимаю, ибо тож не три класса церковно-приходской закончила... Мала-мала экономику и ее законы знаю ))))))))))))))) И льгот не ожидать - а отчего же это? То есть "мы строили, строили... и наконец построили.. А теперь - Махмуд, паджигай"???? Для себя - мне пока льготы не нужны, я еще работоспособна )))) За сына - заплачу за обучение, не развалюсь... Квартира тож имеется, машину, дай Бог, купим... Главное - здоровье и работа )))) Но я за то, что соцльгот и гарантий заслужили хотя бы пенсионеры и ... талантливые дети... И нинада мне говорить, что талантливые школьники обязательно получат образование бесплатно... Образование у нас получат богатые... А талантливые - шиш ((((
ЗыЖ. Я продолжаю грести, однако :bebe

добавлено спустя 5 минут

Vicha : Бабетта, , бум надеяться на светлое будущее! (ой, чёй-то это мне напоминает?):)

А че остается-то??? В стране третьего мира??? Гыгыгы, мы - как у Маяковского:
...под старою телегою
рабочие лежат.
И слышит шепот гордый
вода и под и над:
«Через четыре года
здесь будет город-сад!»

Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
попятится тайга...:bebe
Отредактировано: Бабетта (29.05.2009 11:12, 9 лет назад)
 

Удалено



Бабетта, , не спорю, заслужили:yes. Но вряд ли получат в ближайшее (и, похоже, далее, чем ближайшее) время:(
А пишу я это все оттого, что меня просто наша ментальность поражает (в смысле жителей РФ): налоги заплатить - это просто моветон в России, а как возникает вопрос о плате за образование - так "раньше же было нахаляву, почему я должен платить"; можно много и долго говорить "хорошее" про наше правительство, про коррупцию и т.п., но ничего не измениться до тех пор пока мы себя не изменим.:yes
А вовсе не для того, чтобы задеть кого-то конкретно:blт Ибо фамилия моя (огорченно вздыхая) не Абрамович или Потанина))))))))) И, увы, выживать приходиться также, как и всем(((((((((

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2018 Правовая оговорка
Поможем детскому дому