ЕГЭ 2009 [стр.30]

интересно почитать http://www.gazeta.ru/social/2009/05/15/2986717.shtml

:&Вот засада... Нам через два года предстоит... Может, еще отменят:):):)

Vicha, ну, я бы не обобщала так про все наши вузы и всех специалистов :[]

и обкатка ЕГЭ идет не экспериментальным способом, а сразу по головам и нервам школяров.

tannin, , а еще есть даже предприимчивые фирмочки, в которых эти "пробные" ЕГЭ можно проходить хоть ежедневно. За соответствующую плату, естественно:)

plappi, , как и везде и во всех странах. Реформа образования тестируется исключительно на школярах:yes:)! И все везде как-то утрясается:yes Сейчас вообще говорят, что в Евросоюзе предполагается ввести в будущем единые выпускные школьные тесты, результаты которых будут реальны во всех странах Евросоюза (правда как они это сделают при абсолютно различных системах образования в этих странах - я не представляю).:&

Vicha : И высшее образование платное (а в некоторых странах и т.н высшее школьное, т.е. старшие классы). И ничего, специалистов выпускают получше, чем у нас, поактуальнее. А у нас умудряются люди получить диплом о высшем образовании, а реально их надо обратно в школу отправлять, т.к. знаний и умений никаках:yes Так что мое мнение (ИМХО), что ЕГЭ скорее благо, чем зло. И как все новое нуждается в терпении и доработке (сравнить, что из себя представлял ЕГЭ в первый год своей деятельности и сейчас). Так что все будет пучком:)

Угум-с, платное )))) Только еще надо не забыть добавить пару деталей: в Европе (да и в США, Канаде и так далее) реально взять кредит на образование (и главное - потом реально отдать его)... А самое удобное в том, что почти половина студентов имеют возможность сами оплачивать свое образование или хотя бы его часть (днем учатся, а после занятий - работают в разных местах; но днем только учатся, ибо будущий работодатель знаний потребует, там этот номер не проходит)... А у нас - попробуйте-ка найти вечернюю работу студенту дневного отделения вуза, который еще и хочет учиться, а не работать - и ходить сдавать сессии за деньги (в результате уплачивая два раза)... Да еще чтобы платили за нее прилично... И на Западе студентов охотно берут на работу...
Кстати, насчет платного образования во Франции, хочу уточнить: образование во Франции почти везде - БЕСПЛАТНОЕ (кроме частных вузов, разумеется). У меня приятельница с Украины училась в Сорбонне )))))))))))))))) И главное - поступай кто хочет (то есть поступить на первый курс может кто угодно, прошедший несложные тесты и знающий французский язык)... А вот после первого курса - отсеивается почти половина )))))))))))))) Там учатся нипадецки, до конца курса доходит где-то процентов 30%. Но: вылетел - можешь опять поступать на первый курс. Раньше учились до седых волос, и лишь недавно наконец у них приняли законопроект на возрастные ограничения при получении высшего образования (до 34 лет что-то). И пральна: ибо уже и так понятно, что коль не получил первое высшее до этого возраста - хорош деньги государства тратить... И платишь ты только за учебники, пользование лабораториями там (она говорила, выходит на круг порядка чета 500 евро в год)... И главные расходы там - на жизнь в Париже (ей помогал муж, за счет него она и отучилась 5 лет, ибо, повторяю, работать в учебное время - номер не проходит). Правда, сейчас там устроиться на работу после института - сложновато, особенно гуманитариям и искусствоведам. Но ничего, как-то люди справляются вроде.

plappi : Бабетта, у нас дневное было с 8.30 утра до 21 вечера.
Парни работали ночами.
На первых двух парах дрыхли..

А если это театральный вуз, то вообще почти круглосуточное обучение...

Но то, что у нас организации не кадры растят, а волосатые руки распускают - нас погубит в итоге ((((

Да вот и я о том же )))))))))))) А попробуй еще студенту устроится даже на вечернюю работу, если теперь во многих вузах образование еще и по плавающему графику ))))))))))) Для меня была такая новость, когда мой сын учился (и сейчас учится) то с 9.00, то с 12.00 )))))))))) Оказалось - у коллеги такая же фигня. Кому из работодателей охота, чтобы сотрудник даже на вечернюю работу приходил то так, то этак... И сын периодически рвется устроиться на работу в ущерб обучению, апеллируя: ну и что, у нас так пол-группы учатся, приходят только на сессию. Я стою насмерть: нах и еще раз нах, учись, студент... Приобретай знания хоть какие-то, поработать еще успеешь, родители пока в состоянии обеспечить тебе учение и содержание... Вот на практику летнюю - без проблем пусть идет: пихнуть его норовлю через знакомую, в Русскую Силиконовую долину ))))))))))))))) Пущай хоть к нотариусу грамотно ходить научится ))))

Vicha : plappi, Бабетта, вообще-то на образование ребенка родители в Европе копят с его рождения. И, считаю, это нормально. Плюс, согласна, кредиты, которые студент может начинать отдавать уже после окончания учебы. Кредиты думаю и у нас будут такие же - посмотрите до кризиса, как развивалось ну хоть потребительское кредитование и в результате стало доступно практически всем. И с долгосрочными, думаю, также будет (со временем).
А насчет Франции, которую называют "страной студентов", так бесплатное т.н. высшее школьное и просто высшее образование сейчас начинает восприниматься там скорее как проблема, т.к. государство просто не в состоянии тянуть столько желающих обучиться за его счет. При этом выпускники ВУЗов зачастую не могут устроиться на работу по полученной специальности, т.к. их в стране гораздо больше, чем требуется экономике в настоящее время. И работают на рабочих специальностях или на специальностях, требующих не высшее, а так сказать среднеспециальное образование (правда, напоминает нас?). Для государства это жутко невыгодно - вкладывать деньги в учебу ненужного специалиста. Так что сейчас там как раз и думают о введении платы за учебу, что позволит будущему студенту во-первых более выбирать специальность, а во-вторых, желающие получить не одно высшее образование т.с. "для себя" (что очень модно во Франции - например, почти дипломированный за госсчет инженер идет получать, например, художественное образование просто для себя, но опять же! за счет государства) будут получать его за свой счет. :yes

Кстати, с кредитами... Докредитовались США ))))) По поводу Франции: кто хочет - тот найдет работу, моя приятельница без проблем устроилась и даже во времена кризиса работает, ее супруг также (с русским образованием). Насчет художественного образование - нам гид рассказывала, что художественное образование во Франции получают преимущественно бездельники из богатых семей ))))))))))))))))) Ибо оно жутко непрестижно ))))
А насчет образования в Европе: моя однокурсница долгое время работала в Германии. Там люди учатся чета лет до 27 ))))))))))) Неторопливо так... И государству выгодно: студентам платить можно меньше почти вполовину...
А у нас в государстве вообще картина любопытная: студенты учатся уже многие платно (причем за хаааарошую оплату), вкладывают СВОИ деньги, а работу найти - а вот фиг )))) И работают не по специальности...
И еще: на Западе - реально накопить на обучение ребенка с рождения... А в России - пока не всегда ))))))))))))))))) Особенно в провинции... Ну, либо на обучение в вузах весьма среднего качества ))))))))))) Да еще чадо западное само себе может подработать на обучение-пирожные-лимонад... Так что сначала бы подтянулись до западного уровня жизни-образования - а потом бы лезли присоединяться к Болонской конвенции... А у нас - как всегда: сначала присоединились, а потом - подтянемся (если вообще сложится)...
И насчет второго высшего - авторитетно заявляю: просто пи..ц!!!!!!!!!!!!!!!!!! Получала сама... Как человек неглупый, долго не могла врубиться: за что я вообще плачу????? Потом-таки догадалась: за корочку! Кста, и со степенью MBA российской - "таких не берут в космонавты", особенно в условиях кризиса... Ну что ж, понты - наши крылья...

Бабетта, : "По поводу Франции: кто хочет - тот найдет работу, моя приятельница без проблем устроилась и даже во времена кризиса работает, ее супруг также (с русским образованием). Насчет художественного образование - нам гид рассказывала, что художественное образование во Франции получают преимущественно бездельники из богатых семей ))))))))))))))))) Ибо оно жутко непрестижно ))))"

Это если единственное, а то сейчас мода пошла получать его, как второе (а то и третье) - так сказать для собственного удовольствия, и тоже за госсчет. Я руками и ногами за личный духовный рост каждого, но мы говорим об экономической целесообразности такой системы. Так вот сейчас во Франции вовсю дело идет к введению платы за образование, и через год-три они это точно сделают. Ибо бюджет государства не резиновый. (У меня тоже знакомые живут и работают там, знаю так сказать из первых рук). А проблема трудоустройства выпускников ВУЗов во Франции уже лет пять-восемь стоит ну ОЧЕНЬ остро.

А в Германии вообще иная система обучения (уж очень многоступенчатая), поэтому для получения полного высшего и приходится учиться аж лет до 27. Но зато после этого получать значительно более высокую заработную плату, чем те, кто его не получит или получил частично (после каждой "ступени" выдают соответствующий диплом). И образование платное! И требования к студентам весьма высокие, там большие отсевы начинаются уже при окончании школы. И в некоторых префектурах (или землях или как они там правильно называются), для того чтобы получить право пересдать повторно заваленный в первый раз выпускной школьный экзамен надо заплатить нехилую сумму дойчмарок. И специалисты, выученные подобным образом, весьма востребованы во всей Европе.

И вообще ни в одной стране не было сначала создано всех условий для получения образования (образовательные кредиты, возможность работы для студентов и т.д. и т.п.), а сначала была сама реформа образования, а потом все остальное подстраивалось. Да, не слишком везло тем, кто был первым (вторым и далее) при введении этой системы, им было гораздо тяжелей, чем сегодняшним школярам. Но зато в результате повышалась эффективность самой системы образования. Что и пытаются сейчас сделать в России. И результат, я в это верю, будет неплохим. Но не завтра, конечно.