Умирает "Советское образование" [стр.15]

Форумы › Основной форум › Скорбим › Умирает "Советское образование"

Автор	Сообщение
alex5550 Сообщения: 2501 Благодарностей: 23	Tais : [ну да- и такие же - потом заключают контракт что после обучения у них- ты обязан отработать 2 года или плати неустойку... Контракт - это официальное решение. Но человек просто может в отместку потом все 2 года саботажем заниматься, вынуждая его уволить в инициативе руководства. Всё равно придется его после обучения как-то стимулировать и поддерживать (хотя бы морально для начала). Контракт вот эту моральную поддержку убивает на корню.
Tais Сообщения: 2752 Благодарностей: 2	alex5550 : Контракт - это официальное решение. Но человек просто может в отместку потом все 2 года саботажем заниматься, вынуждая его уволить в инициативе руководства. Всё равно придется его после обучения как-то стимулировать и поддерживать (хотя бы морально для начала). Контракт вот эту моральную поддержку убивает на корню. Да человеку может и интересна работа....но например отработав 1,5 года- захочет сменить работу- то не сможет это сделать просто так... Это неправильно. Тем более что на многих не тратятся действительно столько времени сколько говорится в обучении....
Атос Сообщения: 469 Благодарностей: 1	Господа у нас количество выпускников школ меньше количества мест в ВУЗах о каком качестве может быть речь?
Tais Сообщения: 2752 Благодарностей: 2	Атос, серьезно?:& Я когда поступала в свой вуз, у нас на факультет конкурс был 3 человека на место- причем это был не самый интересный по нынешним меркам факультет..... А уж про конкурс в бауманке и мфти и мгу.... я молчу
alex5550 Сообщения: 2501 Благодарностей: 23	Vicha : alex5550, , А вот если человек осознанно (а не потому, что "родители хотят" или "как все") ... Раньше (до середины 90-х) в ВУЗах умели отсекать уже на первом курсе тех, кто не осознанно поступил. Отсев после первого семестра был не менее 25 %. Сейчас, при текущей политике в сфере образования, при переводе ВУЗов на самофинансирование, весь этот "баласт", а это уже не те 25 %, а, как мне кажется, целые 70%, просто переводят на платную основу. Вот отсюда и масса "даунов" с дипломами. Коммерция и образование - вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ.
Tais Сообщения: 2752 Благодарностей: 2	alex5550 : Раньше (до середины 90-х) в ВУЗах умели отсекать уже на первом курсе тех, кто не осознанно поступил. Отсев после первого семестра был не менее 25 %. Сейчас, при текущей политике в сфере образования, при переводе ВУЗов на самофинансирование, весь этот "баласт", а это уже не те 25 %, а, как мне кажется, целые 70%, просто переводят на платную основу. Вот отсюда и масса "даунов" с дипломами. Коммерция и образование - вещи НЕСОВМЕСТИМЫЕ. Это смотря в каких Вузах......у нас было 30, закончило 18 и то вся кафедра кричала что много народу закончило..... А если смотреть на весь поток - то из 170 человек - дай бог человек 80-85 закончили универ. И это не смотря на то что у нас была поблажка что можно было - не сдав ссесию- уйти на год на платную основу. Но все равно мало кто выдерживал..... Курс что был на год младше- там из 30 - всего 10 защитились.
Атос Сообщения: 469 Благодарностей: 1	alex5550 :Раньше (до середины 90-х) в ВУЗах умели отсекать уже на первом курсе тех, кто не осознанно поступил. ... ну умели эт мягко сказано, в 1984 поступил в МВТУ после первого курса по Машиностроительному черчению дали сразу программу 4 курса. 50% даже не дошли до экзамена, а к концу 3 курса из поступивших 30 со мною, остался один я.
buonapartik Сообщения: 280	Vicha : [А вот если человек осознанно (а не потому, что "родители хотят" или "как все") хочет расти и развиваться, как личность, так и профессионально, то пусть приложит усилия и деньги для получения высшего образования! А остальным оно (ВО) просто не нужно. Имущественный ценз на ВО? Интересная мысль! А если усилия приложены, а денег нет? Ведь к моменту окончания школы (и во время обучения в ней) ребенок не зарабатывает денег... "Кто сказал, что бесполезно Биться головой об стену..." Чтобы человек осознанно хотел "расти и развиваться, как личность, так и профессионально" (то есть, учиться?), надо ему еще навык к получению знаний привить... А этому СЕЙЧАС в школах учат? Возможно я далее напишу глупость, но у меня, например, сложилось впечатление (возможно, превратное), что в школах отбивают охоту учиться... Понятное дело, что все зависит от преподавателя... А если новаторские идеи, приведенные в статье, претворят в жизнь, то учиться в общеобразовательной муниципальной школе можно только ради аттестата... а остальное - добирать частными уроками... причем, следить за набором получаемых знаний придется родителям самостоятельно и ПОСТОЯННО... ну, или идти в коммерческую школу (в этом случае придется следить ПОСТОЯННО)... И в обоих случаях будет необходимо наблюдать, насколько интересно ребенку учиться, помогать ребенку полюбить учебу... в противном случае - техникум или ПТУ... alex5550 : Раньше (до середины 90-х) в ВУЗах умели отсекать уже на первом курсе тех, кто не осознанно поступил. Отсев после первого семестра был не менее 25 %. +1 У нас в 1991 году по моей специальности был конкурс 3 человека на место, набрали 6 групп по 25 человек, после окончания первого семестра, приблизительно больше половины ушли на пересдачу, а к началу второго семестра осталось 3 группы по 20-25 человек... К защите диплома осталось человек 25, поделенных на 3 группы... Уже в процессе обучения некоторых студентов взяли на практику иностранные компании, которые впоследствии предложили практикантам работу и обучение за рубежом... Нам, по окончании института сказали следующее: "Коллеги (ну, диплом же защитили, понятное дело)! Институт Вы закончили, во время обучения мы научили вас не столько специальности, указанной в дипломе (хотя, конечно, и ей тоже), сколько пользоваться различной литературой для поиска информации по этой самой специальности и понимать, что вам говорят люди, у которых вы будете учиться дальше (если будете) специальности, указанной в дипломе!"
Vicha Сообщения: 1686 Благодарностей: 9	buonapartik, , у меня нет возражений к высказанной Вами и другими форумчанами критике действующей системы образования в РФ Я и сама ею недовольна:) Но изначально было обсуждение реформы этой системы. И приведена статья (негативная) об этой реформе. Дескать переводят наше образование по принципу западного, а точнее американского... А я вот считаю, что реформа необходима. И в действующих реалиях "развитого" капитализма существующая в России система образования (т.н."академическая") просто не работает. Фактически у нас учатся 16 лет (11 школа, 5 институт) - больше половины выпускников школ (в статье 65%), а в результате "на гора" выдаются не готовые к работе специалисты, а банальные недоучки, которых не научили зачастую даже практическим азам выбранной ими профессии. При этом в голову им впихивали кучу откровенно ненужной информации в ущерб необходимых практических навыков. И еще: надо ли так "продавливать" в массы высшее образование - почему не сделать упор именно на среднее специальное??? В тех же самых штатах после школы идут в колледж: если есть необходимый балл для поступления (мозги и смекалка), материальные средства и желание. Нет денег - значит мозги должны быть выше средних, тогда можно получить стипендию. Среднее образование выпускает крепких специалистов-практиков, которые могут сразу приступить к работе и нуждаются лишь в небольшой шлифовке. Предприятия заинтерисованы в повышении квалификации этих специалистов - посылают их на курсы и т.п. Высшее образование получают только около 20-30% выпускников школ и не потому, что им не дают это сделать, просто требования к абитуриенту и студенту высшего учебного заведения гораздо выше (и мозги и деньги, причем деньги далеко не главное!!!!!). И институты и университеты выпускают специалистов очень высокого класса, что отражается как на социальном статусе, так и на банальной зарплате. А все разговоры о том, что дескать американская система образования уничтожит великую русскую (советскую) культуру - ересь невероятная!!! Нет ее уже, этой культуры. Померла году эдак в 88-90! Есть любование ее мощами:) Если ВО так "обязательно для культурного и образованного русского человека", то откуда при таком количестве выданных дипломов о ВО у нас столько, простите, быдла??? Нет, фиговое у нас образование:yes Надо менять:bebe
buonapartik Сообщения: 280	Vicha : А я вот считаю, что реформа необходима. И в действующих реалиях "развитого" капитализма существующая в России система образования (т.н."академическая") просто не работает. А новая реформа сработает? Vicha : В тех же самых штатах после школы идут в колледж: если есть необходимый балл для поступления (мозги и смекалка), материальные средства и желание. Нет денег - значит мозги должны быть выше средних, тогда можно получить стипендию. Ну, вот не верю я, что одаренный школьник из, допустим, Усть-Зажопинска (с "мозгами выше средних", но без финансовой поддержки) в условиях нашей, а не мериканьской действительности, сможет получить стипендию... А Вы верите? Vicha : Нет ее уже, этой культуры. Померла году эдак в 88-90! Есть любование ее мощами:) По моим данным, несколько позже... скорее, в конце 90-х прошлого века... Vicha :... откуда при таком количестве выданных дипломов о ВО у нас столько, простите, быдла??? Количество быдла, на мой взгляд, зависит не от наличия диплома, а от воспитания... Vicha :Нет, фиговое у нас образование. Надо менять. Так оно уже изменилось (по сравнению с прошлым веком)... Лучче стало? "...В нашем смехе и в наших слезах И в пульсации вен... Перемен, мы ждем перемен." ЗЫ: А пока подумаю о том, как отдать ребенка учиться в коммерческую школу, а не в муниципальную... Судя по этой статье, тот самый год, который для моего ребенка будет первым годом в школе, будет первым и для реформы... Отредактировано: buonapartik (31.03.2008 12:57, 16 лет назад) Пользователь сказал cпасибо:
Vitaly_Zh Сообщения: 8021 Благодарностей: 30	Когда я поступал в МАИ (1982 год) ещё Брежнев был жив. Конкурс на моторный факультет был меньше 1. Брали любого, кто сдавал без двоек. Но институт и специальность тяжёлые - неучи не шли сами. После первого семестра 30% сразу отсеялись. И половина от их числа пришли восстановившиеся "второгодники"... Я был старостой потока и группы. Моими трудами из нашей группы почти никого потом не отчисляли. Или заступался в деканате, или заставлял себя и товарищей помогать отстающим - давали им конспекты, делали курсачи вместе. У нас нормальный поток был. Две группы. Порядка 60 человек. Они мужики, т.к. 4..6 курс мы были чаще в Курчатовском, чем в МАИ... добавлено спустя 40 секунд(ы) Мне кажется МАИ на издыхании.:( Отредактировано: VITALY (MAI-208) (31.03.2008 11:19, 16 лет назад) Пользователь сказал cпасибо:
Vicha Сообщения: 1686 Благодарностей: 9	buonapartik, , в нашей стране (которая "родина слонов") результат всякого изменения непредсказуем:) Но все равно надо хоть попытаться изменить к лучшему... Ибо то, что есть сейчас - :bd Живем как в анекдоте: "...как подумаю, какой я инженер - боюсь в поликлинику идти...":( Если есть средства на частную школу с хорошими рекомендациями - ну её, эту систему гособразования, к пьяным ёжикам:) Будущее ребенка дороже:yes Правда, тогда надо сразу же думать и об отправке чада для обучения после школы за бугор:& добавлено спустя 18 минут VITALY (MAI-208), , мне кажется, что с советских времен не изменилась система образования, но значительно изменились требования к "конечному продукту" . При советах образование было бесплатным, виртуально конечно, т.к. государство оплачивало это образование из нашего же кармана, просто счет не показывало:) А сейчас хотят сделать ВО платным в принципе при очень сильном повышении требований как к процессу образования (считай к ВУЗу), так и к самому выпускнику. И не важно, кто будет платить - сам абитуриент (родители) или государство (дефицитные специальности); ни тем, ни другим не выгодно, что после выдачи диплома человека приходится обучать фактически с нуля и он не может полноценно работать, т.к. в ВУЗе ему давали теорию, причем морально устаревшую, плюс кучу дополнительного информационного мусора, который для работы вообще не пригодится никогда. И я думаю, что МАИ, одному из ведущих институтов, который "поставляет" специалистов для авиапромышленности (в основном военной) реформа должна пойти только на пользу. Хотя, повторюсь: в нашей стране результат любых изменений непредсказуем:* Отредактировано: Vicha (31.03.2008 12:26, 16 лет назад) Пользователь сказал cпасибо:
buonapartik Сообщения: 280	Vicha : Правда, тогда надо сразу же думать и об отправке чада для обучения после школы за бугор:& А вот с этим я не соглашусь... Бауманка, например, ничем не хуже импортных ВУЗов... да, и не хватит денег на импортные ВУЗы похожей направленности... О коммерческих шарашкиных конторах, которые штампуют дипломы с космической скоростью, речь не идет...
Nivovod Сообщения: 172	Насколько я помню тут кажется речь о школах шла))) Согласен, в школах ситуация аховая, но это не следствие политики минобразования и правительства, а всего лишь многолетнего безденежья и игнорирования школьного образования и его проблем. Сейчас ситуация постепенно исправляется, но еще далека от нормальной. Что касается ужасных и коварных планов правительства, то при всем своем желании они воплотить их не смогут. По разным причинам - начиная от всеобщего разгильдяйства, кончая слабой технической базой школ (это про грандиозный план сетевого образования, что о нем говорить, когда в большинстве подмосковны школ компьютеры стоят в одном-двух классах на всю школу и детей пускают туда раз - хорошо два в неделю, а большинство учителей в силу возраста испытывает суеверный ужас перед "коробочкой с кнопочками"). Система ЕГЭ, рассчитанная на активное использование компьютеров постоянно буксует даже в Москве. Школьное образование ниже плинтуса, но загнали его туда лишь невнимание властей к этой очень важной сфере (прежде всего недофинансирование), а не чьи-либо коварные планы.
alex5550 Сообщения: 2501 Благодарностей: 23	Nivovod : в большинстве подмосковны школ компьютеры стоят в одном-двух классах на всю школу и детей пускают туда раз - хорошо два в неделю, а большинство учителей в силу возраста испытывает суеверный ужас перед "коробочкой с кнопочками"). Система ЕГЭ, рассчитанная на активное использование компьютеров постоянно буксует даже в Москве. Школьное образование ниже плинтуса, но загнали его туда лишь невнимание властей к этой очень важной сфере (прежде всего недофинансирование), а не чьи-либо коварные планы. 1) А зачем нужны компьютеры в каждом классе? (Чтобы детишки порнуху и всякую хрень из интернета тянули?) 2) Несмотря на возраст уже большинство учителей спокойно работают с компьютерами. (Наблюдаю живые примеры.) 3) ЕГЭ - это не система обучения, а система аттестации учащихся. (Хотя и ублюдочная по своей сущности). 4) Школьное финансирование сейчас, как раз выше плинтуса. (Вот только где эти финансы реально оседают, еще тот вопрос. )