СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
-1 Сo

ветер:4.3 м/с [NNW], давление: 756 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа

Отношение к религии [стр.30]

ФорумыГородГород общаетсяОтношение к религии

АвторСообщение
 

fekla




Прилепили христианство насильно, что теперь насильно оторвём и вычеркним из истории? Если бы можно было вернуть то что было! Даже если хоть крошечки удаётся собрать и то хорошо. Это история,её не переписывать, а изучать надо.
Православие и Россия за многие века так срослись и напитались друг другом, что их не отделить и не понять порознь. И это ни хорошо и ни плохо, это просто то, что досталось нашему поколению. Нет смысла судить....мы имеем право только принять всё как есть, сохранить или приумножить (например восстанавливая культуру уничтоженную внедрением константинопольской веры, ну или придумывая свою религию, философию...).
Интересная ментальность здешних мест удивляет меня, нельзя историю переделать! Нельзя уничтожить то, что уже есть и начать с чистого листа.
Насильно навязанная религия хорошая или плохая.
Да уже давно никто ни кому ничего не навязывает. Было бы не нужно в церкви народ бы не шёл.

если раб, то раб во всем.
Илья, Вы эту глупость не повторяйте, стыдно. Это говорят люди примитивные и тупые , которые не имеют труда вникнуть в неинтересную им философию христианства, но в то же время имеют желание блеснуть остроумием ( к этим людям Вы никак, Илья, относиться не можете! У Вас с головой всё в порядке). Было много людей столь могучего ума и столь крепкого духа, что мы с Вами по сравнению с ними дети малые. И называть их огульно людьми рабской психологии некрасиво. Люди на смерть и на каторгу за веру шли. Среди них были и академики, между прочим. :)) Их труды до сих пор считаются непререкаемым авторитетом в мировой науке.

Поэтому, предлагаю оставить всё как есть и жить дальше. Каждый кто как хочет и как может. Как говорил преподобный Амвросий Оптинский «Жить не тужить, никого не обижать, никому не досаждать и всем мое почтение».
Будем искать письменность языческого народа, мечтать, беречь то, что есть :)) и придумывать новое.

Добавлено 13 минут спустя:

И ничего я про бабу Ягу объяснять не буду, по тому что сама не знаю. И почему во всех религиях в колокола или колокольчики бьют, благовония жгут все без исключения и свечи, почему покойников всегда вперёд ногами выносят (объясняют по разному, а выносят почти у всех народов одинаково), почему посты у христиан, мусульман и иудеев примерно в одно и тоже время (плюс-минус несколько дней) и т.п. Я не знаю, а разговоры эти чистой воды теософские споры. Ещё чуть-чуть и можно будет Блавацкую и Рерихов начать цитироватьпро астральные миры и невещественные сущности, а смысл изучения культуры православия совсем в другом! Не таинствам и вере там учить собираются. Но это опять вопрос для тех кто в курсе (например музыка Чайковского

Значение творчества Петра Ильича  Чайковского  в истории развития русской православной  церковной   музыки  трудно переоценить. Он оказал влияние на процесс становления и расцвета "новой русской хоровой школы" - движения, поднявшего на небывалую высоту искусство сочинения и исполнения хоровых произведений в России конца XIX - начала XX столетия. П. И.  Чайковский  сыграл свою роль в деятельности Синодального училища. Для наблюдения за благоустройством  церковно-певческой  части в училище и для направления Синодального хора к "преуспеянию в духе древнего православного  церковного  пения" был учрежден Наблюдательный совет, в первый состав которого вошли такие корифеи, как П. И.  Чайковский  и протоиерей Димитрий Разумовский. В качестве члена Наблюдательного совета Московского Синодального училища  церковного  пения  Чайковский  содействовал назначению своих учеников - хорового дирижера В. С. Орлова и композитора А. Д. Кастальского - на преподавательские должности в этом учебном заведении, что, в свою очередь, помогло превратить Синодальное училище и его хор в важнейший центр сохранения и развития  церковной   музыки  в России в течение последующих десятилетий.
), то церковная музыка, а то содомит. Изучать будут именно музыку, а не его отношение к Богу.
 

Root



У нас ещё много, что срослось, например коррупция или пристрастия к алкогольным напиткам (как пример, продолжать список можно сколь угодно долго), я бы с удовольствием перевел это в историю, и начал новую.

Про "рабов", говорить так же можно долго. Все мы так или иначе рабы, больше или меньше, рабы своих привычек например (только есть вредные - курение, полезные - зарядка по утрам), праздники это тоже некая привычка навязанная кем то в истории. Помнить историю это хорошо, но при возносить ее в нечто большее я думаю не стоит.

Сегодняшняя религия это не вера, как токовая, это машина-система управляющая людьми.
 

fekla



Рабы привычек и образа жизни - это точно!!!! +100

Коррупция и т.п. - мы же азиаты, у нас даже от власти никто кроме Хрущёва сам не ушёл.


Сегодняшняя религия это не вера, как таковая, это машина-система управляющая людьми.
Ну это совсем не так. Основной контингент бабки, которые погоды вообще не делают. Да и если Вы, просто ради интереса сходите в храм (это бесплатно, там никто не вымогает) , то сами убедитесь, что никто ни кем не управляет. Батюшке о грехах каются, молитвы поют, потом причастие (хлеб с вином принимают по ложечке), на свадьбы там венчаются, над покойником молитвы читают, младенчиков на 40 день в купель опускают. Там всё очень далеко от политики. Больше внутрь себя смотрят, нагрубил соседке, а хорошо ли это, а может её пожалеть надо? И т.п. Поминают усопших, за здравие записочки подают, что бы во время молитвы батюшка имя близкого человека назвал. А ещё красиво, свечи, иконы, думается и вспоминается хорошо. И в душу, заметьте, никто не лезет. Сходите посмотреть, православие это не заразно. За то у Вас появятся новые впечатления.





 

Удалено



Цитата сообщения № #p66683
fekla : Там всё очень далеко от политики.

Там да, но те, кто над ними совсем не далеки от политики:

Российский оптинский старец схиархимандрит Илия (Ноздрин), которого в российской блогосфере называют духовником патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, выступает против проведения митинга оппозиции 24 декабря в Москве. Об этом говорится на сайте, посвященном деятельности религиозного деятеля.
"Дорогие братья и сестры! Доводим до вашего сведения. Батюшка Илий не благословляет участие в митинге 24 декабря. Если вы решили принять участие в митинге - остановитесь и остановите своих родных и близких", - сообщает администрация сайта, который функционирует по благословению схиархимандрита.
Напомним, в Москве российская оппозиция инициировала проведение 24 декабря митинга против фальсификаций на выборах в Думу РФ. Митинг пройдет на проспекте академика Сахарова. Заявленное количество участников - 50 тысяч человек.]


К сожалению, РПЦ сейчас управляют торговцы.
 

fekla



Гы-Гы! Люберецкие бабки, пошарятся в нете по "российской блогосфере" и примут решение на митинг не ходить. От, блин откуда все беды! Улыбнуло.

Любым движением управляют и пытаются "приспособить" под свои нужды сильные мира сего. Думаете в спорте иначе? Или в любом другом общественном движении? Но православие тем и хорошо, что позволяет иметь собственное мнение.

Отредактировано: fekla (10.01.2012 17:30, 5 лет назад)
 

Root





Часть информации в сообщении скрыта настройками приватности
Для получение доступа к скрытой информации зарегистрируйтесь на сайте

fekla, был в церкви недавно в кузьминках, бабуле масло покупал, так видел, как молодым мальчикам показывали что и как делать, на их лицах было недоумение о нахождении в данном месте.

На счет бабулек, да это весомая часть верующих-верящих, но не вся, молодняк подтягивают, тем же образованием.

Хорошие дары у свещеников %)
Скрыто
 

Удалено



Не смотря на крайне негативное мнение по поводу деятельности верхушки РПЦ, вот этот факт всё-таки радует:

В Москве в 2012г. в эксплуатацию будет введено 20 модульных православных храмов. Как сообщает комплекс градостроительной политики и строительства столицы, строительство 18 из них началось в 2011г. Реализация еще двух проектов начнется в ближайшее время. Задача на 2012г. - ввести эти храмы в эксплуатацию, отметили в ведомстве. Кроме того, в нынешнем году планируется начать строительство еще 20 храмов, а также разработать предпроектную документацию для 40 объектов.
Адреса, где ведется строительство храмов, по данным на 12 января 2012г.:
- ул.Мельникова, владение 7; -ул.Краснодарская, владение 50;
-1-я Вольская ул., владение 2, район Некрасовка;
- ул.Полярная, владение 34;
- пересечение ул.Академика Семенова и ул.Бунинская Аллея;
- ул.Островитянова, владение 1 - 2;
- ул.Судостроительная, владение 48;
- пересечение ул.Михневская с Михневским проездом;
- ул.Староорловская, владение 106;
- Мичуринский проспект, дом 70;
- пересечение ул.Чоботовскай с Боровским шоссе;
- ул.Кетчерская, владение 2;
- ул.Вешняковская, владение 16;
- Пятницкое шоссе, владение 5;
- Строгинский бульвар, владение 14;
- пересечение ул.Александровка с ул.Новокрюковская;
- ул.Керамическая, владение 77;
- 6-й Новоподмосковный переулок.]
 

Root



alex5550, меня больше бы порадовало строительство детских домов и больниц.
 

fekla



По наивности, мы конечно можем думать о пилигримах-бессеребрянниках в рясах, но не стоит себя обманывать, для того что бы существовать и быть независимой, церкви необходимо иметь свои финансовые и силовые структуры. Московские приходы богатые ,духовник олигарха может получить очень богатый подарок. Многие вопросы РПЦ приходится решать на самом высоком уровне. Интересы церкви должен представлять человек влиятельный, состоятельный и современный. В наличии престижной машины я не вижу никакой крамолы.


К возведению новых храмов не знаю как относится. В России много храмов брошенных и осквернённых, это плохо, ведь при строительстве храмов закладывали мощи святых под фундамент. Пусть не восстановить эти храмы, но хотя бы сломать развалины, привести в порядок площадку, огородить, поставить памятную табличку или небольшую часовню. Короче не хорошо, когда святые места преданы мерзости и запустению (что из этого получается все подсознательно представляют , Вий все смотрели >:) ).


Про больницы и детские сады : Мы платим налоги прямые и косвенные и вправе потребовать, что бы на них были построены больницы и т.п. Пожертвования переданные церкви, так же облагаются налогом, (как и з.п. священнослужителей) и те деньги которые остаются церковь вправе тратить на свои нужды, и не обязана страховать вороватых чиновников за счёт пожертвований верующих. Человек заработал деньги и отдал государству около 50%своего заработка (НДФЛ, Пенсионный, социальный ) в виде прямых налогов , а потом пошёл в магазин и отдал косвенные налоги в виде 20% НДС заложенном в каждом товаре, потом маленькую денюшку отдал в храм и с неё ещё на "строительство больниц и детских домов" государство возьмет 35%.



Не смотря на это, при монастырях до позапрошлого года были воспитательные дома, сейчас по-моему от этой практики отказались, в Суздале обвинили монастырь в жестоком обращении с детьми и в РПЦ вроде приняли решение не брать детей на воспитание, оставили только приюты по реабилитации, это несколько месяцев карантина, за которые ребёнок должен пройти адаптацию от улицы к нормальной жизни. Потом его передают в интернат.
Ещё есть при монастырях хоспенсы и есть монашки сёстры милосердия, которые ухаживают на дому у мирян, а ещё есть медицинское училище которое финансируется РПЦ.



Отредактировано: fekla (14.01.2012 09:43, 5 лет назад)
 

Root



Платит налоги. Но далеко не все и не всегда. В ряде случаев закон предоставляет религиозным организациям льготы по налогам. Так, например, в соответствии со ст. 381 Налогового кодекса (НК РФ) все религиозные организации освобождаются от уплаты налога на имущество, используемое ими для осуществления религиозной деятельности. Под льготу подпадают, в частности, здания храмов, синагог, мечетей и иных объектов, предназначенных для совершения богослужений, а также здания семинарий, медресе и прочих учреждений профессионального религиозного образования. А в соответствии со ст. 395 НК РФ религиозные организации освобождаются также от уплаты земельного налога за участок, на котором расположены все здания, строения и сооружения вышеназванных организаций.

Кроме того, при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций, согласно ст. 251 НК РФ, не учитываются доходы, полученные в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Наконец, при продаже такие предметы и литература не облагаются НДС (ст. 149 НК РФ). Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.

Закрыть спойлерОткрыть спойлер
Действительно ли церковь намерена собирать налоги?
Скорее всего, да. Русская православная церковь планирует добиться права на часть бюджетных поступлений от налога на прибыль. Именно об этом заявил Кирилл, митрополит Калининградский и Смоленский, а также глава отдела внешних связей РПЦ. Ранее он уже добился для церкви льгот на импорт спиртного и табачных изделий.

По его словам, сегодня церковь России не имеет материальной базы для образовательных и других социальных программ, которые от нее требует общество.

А общий бюджет иностранных миссионерских организаций в России составляет примерно 150 миллионов долларов. Это в целых пять раз больше, чем бюджет РПЦ.

Именно поэтому владыка выдвинул предложение «перечислять определенную часть подоходного налога россиян при их согласии в бюджет религиозных организаций».

Как известно, похожая практика существует в некоторых европейских странах. Однако подоходный налог в этих странах гораздо выше, чем в России.

Как заявил в своем интервью Макс Сокол, заместитель руководителя департамента налогообложения физических лиц МНС, финансирование церкви за счет бюджетных средств является просто недопустимым явлением. К такому же мнению склоняются и сотрудники Минфина.

Галина Вафина, сотрудник налогового департамента министерства говорит, что граждане России и без этого могут выводить из-под налогообложения до 25% от суммы дохода, полученного в налоговом периоде, если эти средства были направлены на благотворительные цели.

Однако церковь намерена решить данную проблему на другом уровне. По словам Виктора Малухина, заведующего службы коммуникаций РПЦ, церковь имеет определенные договоренности с администрацией президента, в частности о создании специальной церковно-государственной комиссии. Поэтому вопрос подоходного налога будет решаться во время заседаний этой комиссии. Но администрация президента почему-то не дает никаких комментариев относительно высказываний Малухина.
 

fekla



Не знаю, интересно ли это (о налоге на имущество), это был замечательный прецедент, недалеко от Казани, община восстановила мечеть, на пожертвования содержали служителей, платили за отопление, воду (у прихожан обязательно омовение перед службой). Короче дорого стало и ещё налог на имущество пришёл. Община декларировала стоимость имущества очень большую, в налоговой обрадовались (наивные), община налог не заплатила, мечеть конфисковали, она стала собственностью государства, закрыть мечеть нельзя по закону, она продолжает работать, расходы за свет, воду, отопление, ремонт, уборку легли на плечи госкомимущества. Когда до чиновников дошло на какую мину они наступили, мечеть попробовали вернуть...с большим трудом. Гы-гы! Сразу вышел закон об освобождении религиозных общин от налога на имущество, его кстати не платят и частные музеи (черевато это для государства). :)) :)) :))


Добавлено 14 минут спустя:

Финансирование религиозных общин за счёт бюджета недопустимо!!!! Тем более не допустимо преоритетность одной конфессии перед другой! В этом случае религиозное объединение лишится независимости. Получится что-то типа полит отдела при существующей власти. Несколько лет назад Путин предложил доплачивать священникам из бюджета и Алексий отверг это предложение, как недопустимое.
Если кому-то захочется, что бы часть его подоходного налога или часть налогооблагаемой прибыли попала в религиозное объединение, пожалуйста, есть закон, согласно которому определённый процент от дохода можно пожертвовать на благотворительность и он не будет облагаться налогом.



Добавлено 14 минут спустя:

при определении налоговой базы.. не учитываются ... совершением религиозных обрядов... от реализации религиозной литературы...предметов религиозного назначения.Такие предметы и литература не облагаются НДС. Это же касается проведения религиозных обрядов и других культовых действий, а также ремонтно-реставрационных, консервационных и восстановительных работ культовых зданий и сооружений, находящихся в пользовании религиозных организаций.

Ну и правильно! Представь, дедок помер, а с бабкиных малых вдовьих копеек которые пожертвованы за отпевание и проводы до могилки в последний путь 20% НДС, от того что останется 35% прибыль, т.е 55% государству???? Фу! Я не хочу таких денег! Или младенчика покрестить, болящего соборовать, молодых обвенчать...не, не надо с этого налоги брать, бррр.
Реставрация сама по себе полезна нашему государству и без обложения этих работ НДС, туристы, паломники - это же приток денег в бюджет.

Отредактировано: fekla (14.01.2012 15:00, 5 лет назад)
 

Root



fekla:
Ну и правильно! Представь, дедок помер, а с бабкиных малых вдовьих копеек которые пожертвованы за отпевание и проводы до могилки в последний путь 20% НДС, от того что останется 35% прибыль, т.е 55% государству???? Фу! Я не хочу таких денег! Или младенчика покрестить, болящего соборовать, молодых обвенчать...не, не надо с этого налоги брать, бррр.
fekla:

Или бесплатно или никак, богу деньги не нужны.
 

fekla



Цитата сообщения № #p66722
Root : Богу деньги не нужны.
:)) Нет повести печальнее на свете, чем повесть о заклинившем "RESET"е.

Илья, религиозные общины (не только РПЦ. но и католики, буддисты, мусульмане...) имеют духовные практики и борются в том мире который ещё очень мало изучен. Это настоящая армия, она состоит из людей, живёт в материальном мире.
Например у РПЦ есть передовая, это священники. Кроме Москвы они служат в тюрьмах, больницах, в горячих точках поддерживают солдат, служат в дальних приходах, где пожертвований едва хватает на то, что бы протопить храм. Ещё есть "генералы". которых понятно народу не показывают: это схимники, старцы, столпники их образ жизни заключается изоляции от мира и в постоянной молитве, некоторым удаётся стать прозорливыми. Есть "военные училища" - семинарии, есть монахи читающие по очереди круглосуточно молитвы в монастырях и много ещё чего.
Для всей этой армии живых людей необходима материальная составляющая и её обеспечивает армия интендантов, прессекретарей и дипломатов, которых мы. миряне чаще всего и видим.

Таинства, например отпевание, священник проведёт и бесплатно, он просто выполнит свой долг. Священник это человек, который окончил семинарию (это намного сложнее, чем обычный ВУЗ), у священников есть жёны, дети, которых надо содержать, семейству надо где-то жить, нужна машина, по-тому, что приходится много ездить, часто зовут напуствовать умирающего или соборовать больного, а ещё просят освятить квартиру, колодец. Так что если человек хочет воспользоваться услугами священника и есть возможность дать денег, надо дать, ну а на нет и суда нет, никто не откажет и без отпевания не похоронит.
 

Root



fekla, кто платно, кто бесплатно...
В общем я думаю мое мнение по поводу религии прозрачно, переубеждать людей у меня в задачах не стоит, единственное, я бы попросил, не навязывать свои религии, веры, сказки мне. Я допускаю существование нечто такого, что наш мозг не может идентифицировать, однако религия тут вообще не причем, религию "пишут" люди.
 

fekla



согласна на все 100! Ни в коем случае нельзя навязывать свои взгляды или что ещё хуже вероисповедание!!!
Изучать историю и культуру своей страны надо , относится с уважением к предметам культа - необходимо, что бы не оскорблять чувств своих сограждан, а вот верить или не верить, и во что именно верить и ходить или не ходить там в храм, мечеть и т.д. это настолько личное дело, что даже разговоров об этом вести нельзя.

Сожалею: читая про Тамплиеров и масонов никто не думает о том, что его сватают в католики, а рассказы о потерянной Либерии, о тайных знаках в старинных церковных книгах расцениваются как религиозная пропаганда. Религию "не пишут" она присутствует как отдельная структура, живёт, изменяется, оказывает влияние на историю стран и народов, хранит множество тайн. Но...у нас ментальность такая, легче своё признать глупым и никчёмным, и искать чужие клады, изучать чужое искусство (это за границей за уральские иконы и старинные книги готовы платить огромные деньги, у нас это всего лишь предметы навязанного тысячу лет назад культа). Именно по этому я пишу, наверно зря.

Илья, похоже, что для Вас религия, что-то мутное, не существенное и не интересное, я не пыталась Вам ничего навязывать, если показалось иначе, Вы меня извините. Я действительно не равнодушна к этому вопросу, больше наверно из-за интереса к древности, восстанавливала фрески, люблю рисовать старинные здания, мне интересно как строили, зачем, что где располагалось. Появлялись вопросы, я находила ответы...православие, католицизм, ислам предстали такими логичными и прекрасными творениями. Захотелось остановить Вас от варварских высказываний "про рабскую психологию" и "Богу деньги не нужны". :)

Добавлено 20 минут спустя:

На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям.
Языческие культы тоже очень жалко, про Стоунхендж знают все, а вот про наши Дольме́ны даже на уроках истории ни слова. Печально всё это.

Отредактировано: fekla (15.01.2012 15:42, 5 лет назад)

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2017 Правовая оговорка
Поможем детскому дому