СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
17 СoВетер: 4.6 м/с [W]
Давление: 760 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа

Отношения с Эстонией [стр.90]

ФорумыГородГород общаетсяОтношения с Эстонией

АвторСообщение
 

fekla



VITALY (MAI-208),

ЭСЭСовцы это каратели. Моя бабушка рассказывала (она была в окупации в Тульской области), что немцы которые стояли у них в деревне были вполне вменяемыми мужиками, дома у них были дети, жены, родители. Они не расстреливали, не пытали и не насиловали (хотя в семье не без урода, но от таких избавлялись), они воевали на поле боя, а не с мирным населением. Эти немцы составляли списки для специальных отрядов карателей, в которых надо сказать было много западных украинцев, вот они то и зверствовали. Эти списки бабушке принёс немец за три дня до прихода СС, что бы все кто есть в списке ушли в лес.
ЭСЭСовцев иначе как мясниками никто не называл, не думаю, что им бы ставили памятники даже в случае другого исхода войны. Как не ставят памятников людям занимающимся отловом и уничтожением бродячих животных, просто у эстонцев своя ментальность, свои кумиры.
 

Vitaly_Zh



plappi, 100%!
Электроэнергию из Чернобыля потребляли все вместе, заражение же коснулось в основном белоруссов и русских. Мы и платим за лечение и др.
А Украина и другие - "устранились"...

Беда в том, что у нас многое идёт не от души, а за деньги. Все эти мероприятия только позорят наш народ.
Я помню как мне было стыдно когда протестующие писали на цоколь посольства США, при бомбёжках Югославии.
А что толку? Мы показываем себя очень мелкой во всех отношениях нацией.
Наказывать другие страны надо молча.

У нас в классе здоровяк тихоня был, Серёжа Бывшев. Его когда "доставали" - он вставал, подходил и бил в лицо обидчику, раза три. В кровь, сильно, без ругани и предупреждений, молча. Потом уходил на своё место. Кто знал его характер - все его уважали. Сам он никого никогда не задирал и не унижал.
Вот так и России надо, только экономически и политически, "по тихому". Заставить соседей-европейцев тоже снизить отношения с Эстонией.
А разговоры - это всё впустую. Уже всё сказано.

А русские наркоманы в Эстонии? Так вспомните кто туда ехал? Людей привозили, т.к. там не было квалифицированных рабочих, одни рыбаки да фермеры... Эти русские подняли экономику страны, а она им плюнула в лицо не дав гражданства в 91-м. Они теперь на обочине.
И на обочину их выбросил Эстонское государство.
И кто сказал, что эти "русскоязычные" из России, а может быть из других республик?
Эстонцы давят именно по расово-культурному признаку. Это настоящее преступление.

Надеюсь что среди цев немало нормальных людей, и всё там утрясётся... Но когда? Теперь не скоро!
 

fekla



plappi, :yes согласна во многом.
Но всё таки, за что придраться пока "хочется нефти и газа" будет всегда, и обращать внимания на это не стоит. Попросила душа народная у посольства побуянить, зачем себе отказывать? Это ничего не изменит ни в лучшую ни в худшую сторону.
Зачем быть цивилизованными на показ. Надо быть таким какой ты есть и стремиться быть лучше, а не казаться что мы лучше. И дорогие соседи любите нас такими, мы можем себе это позволить, как можете вы позволить то что не нравится нам.

Мне стыдно не когда орут матом и топают ногами, а когда глазки прячут и делают вид, что не видят.
Отредактировано: fekla (04.05.2007 12:56, 11 лет назад)
 

Vitaly_Zh



fekla, так я и написал, что как наши ВВ (войска НКВД) или Первая конная Будённого. У них была только карательная функция.
Но войска СС очень здорово дрались и на фронтах. И лётчики, и танкисты... Они были враги, но достойные солдаты своей родины.
Поэтому я сравниваю их с гвардейцами.

Но попадись мне СС-совец, конечно убил бы. В детстве жалел, что поздно родился.
 

fekla



VITALY (MAI-208),
Беда в том, что у нас многое идёт не от души, а за деньги. Все эти мероприятия только позорят наш народ.
Я помню как мне было стыдно когда протестующие писали на цоколь посольства США, при бомбёжках Югославии.
А что толку? Мы показываем себя очень мелкой во всех отношениях нацией.
Наказывать другие страны надо молча.VITALY (MAI-208),


Да,да, да!!!
Но только при продажности наших руководителей....... Увы.

добавлено спустя 2 минут

Я не знала про Первую конную Будённого, думала они "Робин Гуды", типа сам Будённый на коне, с саблей наголо.... Да! :&
Отредактировано: fekla (04.05.2007 12:53, 11 лет назад)
 

plappi



VITALY (MAI-208), вот, очень рада, что мое мнение хоть кто-то понимает.
А то все только и кричат, что эстонцы - гавнюки, мы - хорошие и т.п. Низко это.

fekla, нальзя оставаться на этом уровне развития "что хотим, то и делаем, пусть терпят таких". Надо развиваться. А то нас и так мало кто уважает.
Вы путаете митинг в знак протеста и угрозы посольству другой страны.
 

Удалено



Новый русско-эстонский разговорник...
Скажите пожалуйста, куда вы увезли бронзового солдата? – Оелге палун куху те пронкссыдури виисите?
У вас можно купить немножко бронзы для личных нужд? – Кас олекс выймалик оста вейди пронкси исикликукс тарбекс?
Это правда, что здесь раньше стоял памятник? – Кас сэ он тыси, эт сийн сейсис варем монумент?
Я не покупаю эстонские товары. Дайте мне русской водки – Ма эй оста эести каупа, палун муллэ вэнэ вийна!
Я хотел бы арендовать место на этой площади. И мне нужен скульптор – Соовин рентида маад сийн вяльякул. Ваян скулпторит!
Скажите, а много ли в Эстонии еще памятников? – Кас Эестис он веел палью мялестусмярке?
Давайте вместе что-нибудь сломаем – Лаамутакс мидаги коос?
Добрый день, мы молдавские демонтажники. Говорят, у вас есть работа? – Тэрвист! Олеме демонтеериад Модоваст. Кас тёёд лейдукс?
Вы не подскажете, в Таллине можно купить топливо для танка? – Кус олэкс выймалик Таллиннас оста кютуст танки яокс?
Не арестовывайте меня, я не русский – Арге арретээриге минд! Ма полэ вэнэлане.
Вы не подскажете, зачем к вам приехал Церетели? – Микс Церетельи сийа сыйтис?
Девушка, это цена за час или за ночь? – Тютарларс, кас сэ он хинд тунни вый ёё эест?

Ну, ладно. А теперь об истории.
Для того, чтобы въехать в суть впроса, рекомендую по-читать книгу эстонского историка Магнуса Илмъярва - "Тихое самоподчинение" ("Безмолвное подчинение"), написанную по реалиям (факты и документы) и посвящёную взаимоотношениям между СССР, Эстонией, Латвией и Литвой в 20-е - 30-е годы прошлого века и факторах, приведших отказу этих стран от своей независимости в 1940 году. Всё встанет на свои места. http://mahtrasass.livejournal.com/45878.html.
Например, цитата оттуда (там такого много, т.к. человек более четырёх лет работал во всех возможных архивах):
Не все эстонские политики и дипломаты одобрили внешнеполитическую ориентацию правительства на Германию и решение 1939 г. отклонить предложенные гарантии. Член парламента и лидер оппозиции Яан Тыниссон, ссылаясь на германско-литовские отношения и аннексию Германией Мемеля в марте 1939, предупреждал, что ориентация внешней политики правительства на Германию может в конечном счете привести к потере независимости. Прежний глава государства Тыниссон считал, что в сложившихся обстоятельствах единственными странами, способными гарантировать безопасность Эстонии, были Великобритания и Советский Союз. В парламентской комиссии по экономике Тыниссон и левые депутаты критиковали прогерманскую ориентацию правительства и попытки сдерживать политическую информацию из-за рубежа. Тыниссон также выступил против ратификации германско-эстонского пакта о ненападении. Яан и Ильмар Тыниссоны, вместе с эстонской оппозицией, призвали обратить внимание к существованию в стране альтернативной политической мысли. Внешнеполитический курс, который следовал инструкциям Германии и отклонил трехсторонние переговоры, можно рассматривать как прелюдию к капитуляции в сентябре 1939.
Подписанный 23 августа 1939 г. договор Молотова - Риббентропа изменил равновесие сил в Восточной Европе. В прибалтийских странах и Финляндии были озадачены вопросом о цене германско-советского пакта о ненападении, поскольку предположения о сближении Советского Союза и Германии появлялись в мировой прессе еще в 1920-ых. Из архивных записей и мемуаров подтверждаются, что информированные источники в Риге и Таллине знали о том, что по договору Молотова-Риббентропа Латвия, Эстония и Финляндия были отнесены к советской сфере интересов. Хотя влияние договора Молотова-Риббентропа на безопасность пограничных государств было очевидно, прибалтийские страны и Финляндия стали ждать дальнейших шагов Советского Союза, не согласовывая свою собственную внешнюю и военную политику. Как объяснить такую небрежность?

В первые недели Второй Мировой войны Литва, Латвия и Финляндия призвали некоторое число резервистов, а 17 сентября Литва объявила общую мобилизацию. Поощряемые Германией, определенные круги в Литве хотели решить проблему Вильнюса силой. Эстония, однако, не сделала ничего, чтобы обезопасить свое положение; что ведет к мысли о том, что уже в начале сентября 1939 эстонское военное руководство приняло решение сдаться Советскому Союзу.

Бегство интернированной польской подлодки "Orzel" из таллинского порта 18 сентября 1939 г. дало Советскому Союзу оправдание для вторжения в Эстонию. 19 сентября советский флот вошел в эстонские территориальные воды. Эстонское правительство не заявило протеста. Вместо этого, правительство на заседании 20 сентября решило взять на себя инициативу в урегулировании положения и послать министра иностранных дел Карла Сельтера в Москву, чтобы выяснить, что хочет Советский Союз. На следующий день Сельтер попросил устроить приглашение в Москву советского посла в Таллине; тот был проинформирован об обсуждении, которое планировалось провести. Официальной причиной для посещения Сельтером Москвы было названо подписание торгового соглашения.
То есть, не было "оккупации", была "аннексия". По сути дела, прибалтика сама легла в позу "ножки циркулем и глазки в потолок". Даже протеста заявлено не было. Был простой договор. Итак, какая оккупация, о которой ныне так вопят э_SS_тонцы???

Разницу между оккупацией и аннексией довольно хорошо расписал другой историк и публицист - Ян Каплинский. Читайте внимательно. Многое поймёте.
"Помню, как в свое время по "Голосу Америки" говорили, что Советский Союз незаконно аннексировал или инкорпорировал Эстонскую Республику. Теперь у нас вошло в обычай говорить о советском времени, как о времени оккупации. Почему? ЭССР, разумеется, не была "советской социалистической республикой", но она не была и "оккупированной Эстонией". Уже потому, что граждане ЭССР были также гражданами СССР, и у них были одинаковые права и обязанности с гражданами СССР", - пишет известный литератор Яан Каплинский в "Маалехт". Оккупация, продолжает автор, согласно международному праву, означает, что государство-захватчик отбирает власть у оккупированного государства в свои руки. Это же самое международное право ставит перед оккупантом много ограничений. В 1941-1944 гг. Эстония, как и другие страны Балтии, была оккупирована Германией. Высшая власть в Эстонии находилась в руках немецкого генерального комиссара. Граждане Эстонии не были гражданами великой Германии, и в Эстонии была своя валюта. У Эстонии не было своей армии, ее военные подразделения подчинялись военному руководству Германии, а их главнокомандующим был Адольф Гитлер. Это он определял стратегию войны и более дальние цели. Среди этих целей не было восстановления свободной и независимой Эстонии. Так что эстонские солдаты, служившие под верховным командованием Гитлера, а также полицейские и участники карательных отрядов не боролись за свободу Эстонии. Estland не была Эстонией, это не было независимое государство. Аннексия - это когда завоеватель превращает всю территорию, будь то даже целое государство, как Эстония, в часть своей территории, и в этой стране начинают действовать те же законодательство, гражданство и тот же административный аппарат. Так и произошло летом 1940 года в Эстонии. По существу советская оккупация продолжалась со дня июньского переворота и до того времени, как Эстония формально стала союзной республикой СССР. В августе 1940 года советская оккупация Эстонии закончилась, она была заменена аннексией.
Оккупация была скрытая, по форме Эстония по-прежнему была независимым государством со своим правительством и даже с зарубежными представительствами, на самом же деле бразды правления уверенно держал в своих руках особый представитель Кремля Жданов. Так что хуже - задается вопросом Каплинский -аннексия или оккупация? Оккупация временами в истории бывала гуманной, даже советские оккупационные власти в Австрии или на острове Борнхольм и германские оккупационные власти в Дании грубо не нарушали международное право. Германская оккупация Польши, Украины и России была режимом террора, почти неприкрытой целью которого, было полное уничтожение местной культуры, частичное уничтожение местного населения и превращение его в рабов.

Аннексия может принести с собой те же самые беды и ужасы, что и оккупация, но кроме этого еще и потерю независимости. Но если оккупация может быть законной и оккупационный режим регулируется международным правом, то аннексия в любом случае незаконна. Неправильно говорить о признании или непризнании советской оккупации Эстонии. То, что признали некоторые государства, а другие отказались признать, было аннексией, включением Эстонии в состав Советского Союза.

Почему мы называем советское время оккупацией? Очевидно, потому, что слово "оккупация" звучит более впечатляюще и оно более знакомо народу, чем аннексия. А отчасти, вероятно, для того, чтобы приравнять чужую власть Германии и СССР, подчеркнуть, что между ними не было существенной разницы. Иногда пытаются сделать шаг дальше, называя советский режим оккупацией, а германскую власть как-то иначе. В Эстонии, говорит Каплинский, существует ностальгия по немецкому времени и германским войскам, которую несут, с одной стороны, некоторые из тех, кто служил в германской армии, с другой стороны, склонные к неонацизму молодые люди. Каждый народ исходит в своем отношении из своего собственного опыта. Германская оккупация в Эстонии была исключением в своей сравнительной мягкости, эстонцев считали "арийцами", и в стране даже действовал университет на эстонском языке. Для сравнения, в оккупированной Польше были закрыты университеты, профессоров убивали или арестовывали, на Украине оккупационные власти вообще закрыли школы. Поэтому для большинства европейцев рассказы некоторых эстонцев об их борьбе за свободу в составе Waffen-SS под верховным командованием Адольфа Гитлера кажутся странными или просто смешными. Когда же эти эстонцы пытаются представить себя борцами и за свободу Европы от наступающих с Востока азиатских орд, это, очевидно, превышает пределы терпимости тех европейцев, у которых был опыт общения с немецкими оккупантами. "Это превышает и мой предел терпимости", - пишет в заключение Яан Каплинский. "Мои родители жили в первые месяцы немецкой оккупации в 1939-1940 годах в Польше, и ужасы, испытанные в то время, моя мать не забыла до самой смерти".

Довольно? Или хватит? Про какие тут "обиды" рассказывает pluppi мне не ясно. Мне ясно другое - её незавидное положение. Сидя по-уши в дерьме пытаться как-то оправдать свою родину. Но вот только русским оправдания как-то на фиг не нужны, т.к. не все забыли об истории и поддались гипнозу о бедных, маленьких и очень обиженных прибалтах. Буду рад, если в ближайшее время правительство РФ найдёт способы поставить осатаневших скотов на место.

В конце-концов, именно нам транзит приносит этой самой Э_SS_тонии порядка 200 млн. марок в год. Думаю, если его не будет, этого транзита от "нецивилизованных русских медведей", то Э_SS_тония будет только счастлива.

А пока я, например, почитаю "Postimees", написавшей во это:
Тогда, в 1941 году, 'победители', чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.
Вот так к нашим предкам и нам относятся на самом деле, вне зависимотси от той лжи, которая распространяется "дружественными э_SS_тонцами". Пусть-ка они со своей "дружбой" пойдут по всем известному адресу.

Дошло уже до того, что такая организация как
Sidley Austin LLP, formerly known as Sidley Austin Brown & Wood LLP, is the sixth-largest U.S.-based corporate law firm with over 1,700 lawyers, annual revenues of more than one billion dollars, and offices in Chicago, New York, Washington, DC, London, and 12 other cities (with the most recent addition of Sydney, Australia in May 2007). It is a full-service law firm, with broad experience in transaction and litigation matters. Its original predecessor firm was founded in 1866 and had Mary Todd Lincoln, the widow of President Abraham Lincoln, among its earliest clients.
В этой организации работает порядка 1700 юристов и они представляют в данном случае в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге интересы четырех эстонских компаний, принадлежащих эстонским гражданам русской национальности.
Итак:
Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны.
Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин». Они представляют в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге интересы четырех эстонских компаний, принадлежащих эстонским гражданам русской национальности.

Адвокаты подчеркнули, что «незаконная экспроприация правительством Эстонии одного из морских портов в Таллине у его владельцев» — компаний БПВ, «Верест», «ЭЛА Толли» и «Агрин Партион» — это «еще один недавний пример подобного эстонского национализма». Порт, о котором идет речь, принадлежал в свое время советским вооруженным силам. Последующая его приватизация была проведена по правилам, установленным эстонскими властями, и признана ими: владельцы были зарегистрированы, облагались налогом. Затем, однако, власти экспроприировали эту собственность, утверждая, что изначально она должна была принадлежать Эстонии. Теперь владельцы добиваются в ЕСПЧ реституции или денежной компенсации.

Юристы в Вашингтоне и Брюсселе, участвующие в разбирательстве от «Сидли Остин», убеждены, что речь идет о «вопиющем примере дискриминации и мести в отношении этнических русских в Эстонии». В подтверждение они ссылаются на действия эстонских властей — от русофобских высказываний президента страны во время национализации до последующего систематического нажима на бывших владельцев порта со стороны правоохранительных органов Эстонии. По существу «эстонское правительство карает сегодняшних честных эстонских граждан за то, что происходило десятилетия назад при советской власти», — подчеркивают адвокаты.

Иск в ЕСПЧ был возбужден в декабре прошлого года. Разбирательство, по словам специалистов, может растянуться на месяцы, если не годы, передает ИТАР-ТАСС.

Комментарии, я полагаю, излишни...

добавлено спустя 5 минут

И не надо "кивать" на каких-то там страшных мусульман или кого-то ещё. Вообще-то всегда было и остаётся правилом хорошего тона именно самому отвечать за свои дела и слова. Если Э_SS_тония облажалась, то это - её проблемы. И не надо ни на кого ссылаться.
А то, как памятники SS-овцам ставить, так оно нормально. А как к ответу призовут, так "бедные и несчастные". В топку! Прямым ходом!
http://news.mail.ru/pic/11/cc/34236_main.jpg и статья:
В Эстонии сброшен с постамента памятник голландским эсэсовцам
Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

ТАЛЛИН, 4 мая — РИА Новости, Николай Адашкевич. В городе Синимяэ на северо-востоке Эстонии неизвестные опрокинули с постамента памятник голландским эсэсовцам.

Как сообщает в пятницу газета SL Ohtuleht, об акте вандализма стало известно в воскресенье. Обелиск был установлен в честь голландских солдат гренадерской 20-й дивизии СС, воевавших на Синимяэских высотах в 1944 году против наступавших частей Красной Армии.

Незадолго до этого случая, там же были повалены два обелиска, установленные в честь эстонских солдат и валлонцев (бельгийцев) из 20-й дивизии СС.

Два памятника бельгийским и голландским эсэсовцам были открыты 29 июля прошлого года в Синимяэ по случаю проводившегося там слета ветеранов 20-й дивизии СС. В акции участвовали бывшие эсэсовцы из Эстонии, Бельгии и Нидерландов, которые в 1944 году сражались на эстонской территории против Советской Армии

После открытия памятника бельгийские ветераны Второй мировой войны сделали заявление, в котором выразили возмущение в связи с открытием памятника солдатам СС из Бельгии и Голландии.

«Это постыдное деяние является возмутительным оскорблением для тех, кто боролся с фашистскими войсками гитлеровской Германии и коллаборационистами на оккупированных территориях во время Второй мировой войны», — говорилось в письме руководителя Ассоциации «Фронт независимости — Бельгийская партизанская армия» Мишеля Вандерборгта, поступившем на имя посла России в Бельгии Вадима Лукова.
Взято из http://news.mail.ru/incident/1320886/

Так что, кто тут "за" Россию, а кто "против", думаю, всем ясно...

добавлено спустя 43 минут

А то все только и кричат, что эстонцы - гавнюки, мы - хорошие и т.п. Низко это.
Почему, простите, "низко"? Это, просто реалии, знаете ли...
Отредактировано: the_Shadow (04.05.2007 14:23, 11 лет назад)
 

Удалено





Часть информации в сообщении скрыта настройками приватности
Для получение доступа к скрытой информации зарегистрируйтесь на сайте

kill GAYS

Благодаря неравнодушным людям у нас есть список почтовых адресов депутатов эстонского парламента, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника
Скрыто
Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление
с 9 мая.

взято с liveinternet.ru
 

plappi



the_Shadow, я не поняла, по каким моим словам Вы решили, что я гражданка Эстонии и что она моя родина :(((
И чье незавидное положение Вы имели ввиду: мое или страны Эстонии??? И про какие такие "обиды" я говорила??? Может хоть процитируете меня??? :(((

В любом случае, вы ни слова не поняли из всех моих постов. А говорю я только об одном: не надо им уподобляться и вести себя как дикари. Это вовсе не значит, что надо молча на все закрывать глаза.
Когда я неоднократно говорила, что возмущена поведением Эстонского правительства. Что удивляюсь, почему мировое сообщество молча взирает на процветание фашистского режима в этой стране. Почему грубо нарушаются права человека. Почему никому (в т.ч. и самой России) нет дела до русских в этой стране. Кстати, вы знаете, что все они НЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ и не граждане Эстонии. Не граждане Эстонии - потому что там чрезвычайно сложно сдать экзамен на гражданство. А вот почему Россия не может им предоставить свое - вопрос.

И я уже было хотела сказать вам "спасибо" за выкладки из истории... Видать, зря. Оказалось, вы все это выложили, чтобы убедить меня, как я заблуждаюсь и их всех оправдываю.
 

fekla



:)plappi,
 

Удалено



И я уже было хотела сказать вам "спасибо" за выкладки из истории... Видать, зря. Оказалось, вы все это выложили, чтобы убедить меня, как я заблуждаюсь и их всех оправдываю.
Извините, если был не прав, просто у меня сложилось такое впечатление.

"Приехала из Таллинна" и т. д. и т. п. А у меня на прибалтов аллергия (вообще на все эти ура-национальные режимы, захватившие власть в экс-СССР). Видимо, не люблю я их потому, что не умею их готовить и потому, что от моего дома до Казахстана - около 7 км. Насмотрелся. Хватит. :yes Если в России и появится волна национализма, то пойдёт она с Сибири и Урала. 100%. То, что для живущих в Подмосковье - открытие, для живущих на Урале - реальность.

Я согласен с тем, что на военном кладбище лучше место. С другой стороны, меня глубоко оскорбила "показушная" сторона действа.

И я рад тому, что наконец-то бизнес стал смотреть внимательно - с кем торгуем. Например, сейчас идёт свёртывание инвестиций в строительство завода по производству тяжёлых грузовиков и тягачей, которые вкладывались туда российской строной (просто, бизнес принадлежал бы нашим соотечественникам, постоянно живущим в Эстонии). Чесслово, рад. Лучше такой завод поставить в России.

По поводу "истории". Меня в своё время очень здорово "гоняли" по "военной истории". Отсюда и знание ряда вещей, о которых у нас по какой-то странной причине принято умалчивать.

Ещё раз прошу извинения.
 

Vitaly_Zh





Часть информации в сообщении скрыта настройками приватности
Для получение доступа к скрытой информации зарегистрируйтесь на сайте

Скрыто

Чушь, конечно... Но ведь кто-то рисует такое! :&
 

Удалено





Часть информации в сообщении скрыта настройками приватности
Для получение доступа к скрытой информации зарегистрируйтесь на сайте

Бррр... Бред. Это относилось к рисунку выше.

Мдааа... Видимо, не столько "дурной пример", сколько "идиотизм" заразительны:
В Вильнюсе вандалы осквернили памятник советским войнам
В Вильнюсе вандалы осквернили мемориальный комплекс советских времен. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM сегодня, 7 мая, в центральном столичном полицейском отделении, на постаменте скульптуре советским войнам красной краской неизвестные написали надпись «Ruskiai lauk», что не дословно в оскорбительной форме означает «русские вон».

Под надписью была изображена красная звезда и виселица. Звонок о появившейся в центре города надписи разжигающей национальную рознь поступил в полицию 6 мая. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, днем, 7 мая, надпись была отмыта. На постаменте остались только красные разводы по которым можно определить, что написали вандалы. Мемориальный комплекс советским войнам и трудящимся был поставлен в 50-х годах прошлого века на так называемом «Зеленом мосту». Мост с четырех сторон украшают четыре композиции скульптур. На одной из сторон скульптуры трудящимся, на другой стороне — крестьяне и т.д. Только на одной из сторон стоит скульптура Войнам-освободителям, которая и была осквернена. В нескольких десятках метров от монумента находится здание правительства Литвы. Напомним, 4 мая, у посольства РФ в Вильнюсе прошел митинг в поддержку Эстонии.
Напомню, что и Литва является суверенным государством, которое "культурнее", "выше" и "эстетичнее" нас, сирых да убогих. И, согласно "гуманитарным ценностям", они имеют на это право...

Вот так по-читаешь иной раз "отдельно взятых" товарищей, да и подумаешь - а адекватен ли ты, если воспринимаешь это как подлость? И, что самое страшное, реагируя в душе, как на подлость? Видимо, нет. Пора заканчивать монолог...

Это был последний постинг по данной теме и в данном форуме. От ряда "мнений" просто и незатейливо по-ванивает...
Моё чутьё бывшего морпеха более привычно к запаху крови и д<self-censored>а, нежели "гуманитарных ценностей".

добавлено спустя 1 час 34 минут

Чуть ранее я обещал выложить фото интересного документа. Документ официальный. Посмотрите на номер и дату и сравните с приведённым в тексте. Документ касается памятника в Химках. Скрыто
Отредактировано: the_Shadow (07.05.2007 23:03, 11 лет назад)
 

Vitaly_Zh





Часть информации в сообщении скрыта настройками приватности
Для получение доступа к скрытой информации зарегистрируйтесь на сайте

Скрыто За нас с вами, за фиг с ними! Скрыто
 

Vitaly_Zh



Можно ли было предотвратить нападение Германии на СССР? Каковы были явные и скрытые особенности международного положения накануне войны?

"Мюнхенская сделка" в сентябре 1938 года готовилась длительное время и в одночасье разрушила с таким трудом созданный каркас системы коллективной безопасности в Европе, основу которой составили советско-французский и советско-чехословацкий договоры о взаимопомощи. Соучастниками мюнхенского сговора и раздела Чехословакии стали Венгрия и Польша. Польша оккупировала Тешинскую область, Венгрия — Закарпатскую Украину; Советский союз оказался в изоляции.


Наступил роковой 1939 год. 15 марта германские войска вступили в Прагу. 22 марта Германия ввела войска в Клайпеду (Мемель) — ранее немецкий город и порт, переданный Лигой Наций в 1923 году Литве. Польше, союзнице по "Мюнхенской сделке", Германия "предложила" в обмен на гарантию ее границ возвратить город и порт Гданьск (Данциг), который до Версальского договора также являлся германской территорией; предъявила Польше и другие требования.

Для советского руководства существовала альтернатива: достичь договоренности с Лондоном и Парижем, которых поддерживали США, или с Берлином. Цель однозначна: не допустить втягивания СССР в войну, создать наиболее выгодные внешнеполитические условия для обороны страны. В свою очередь каждая из великих держав стремилась заполучить СССР в союзники или по меньшей мере гарантировать его нейтралитет.

Исключительное значение в сложившейся обстановке августа 1939 г., на наш взгляд, имели переговоры военных миссий СССР, Великобритании и Франции в Москве 12-22 августа, являясь продолжением политических переговоров, предпринятых по инициативе Великобритании в марте, когда гитлеровцы захватили Чехословакию. Переговоры зашли в тупик из-за отказа Польши пропустить советские войска через свою территорию навстречу германским армиям в случае немецкой агрессии против этой страны. 17 августа, когда до начала германской агрессии против Польши оставалось две недели, глава французской военной миссии генерал Думенк сообщил из Москвы в Париж: "Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения". 20 августа он информировал свое руководство: "Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию".

Особенность сложившейся обстановки состояла в том, что в тени московских переговоров не только Англия вела тайные переговоры с Германией, но и СССР вступил с ней в переговоры, в ходе которых приобрела реальные очертания возможность заключения пакта о ненападении, ограничивающего продвижение вермахта на восток. Важно иметь в виду, что советской разведке стало известно о плане и сроках нападения Германии на Польшу, о чем правительство было поставлено в известность. Видимо, этим можно объяснить появление в инструкции советской делегации вопроса о пропуске частей Краской Армии через территорию Польши и Румынии в случае германской агрессии, иначе, говорилось в инструкции, "оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал".

На наш взгляд, правы американские историки Рид и Фишер, которые пишут о событиях, происходивших на тройственных переговорах в августе 1939 г.: "Англия и Франция в последнюю минуту могли одуматься, Польша — понять реальности, а германское предложение — рухнуть, Сталин оставлял обе двери открытыми. Однако постепенно приоритеты изменились в пользу Германии, союзникам была отведена вторая позиция..."

Как и в Первой мировой войне, все решилось "в последний час". Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении с Германией, Гитлер запретил полет Геринга на Британские острова. В ночь на 24 августа в Кремле между двумя странами был подписан договор о ненападении (пакт Молотова — Риббентропа). Это вынужденное политическое решение советского правительства на какое-то время гарантировало страну от войны с Германией. Германия избавлялась от угрозы войны на два фронта при нападении на Польшу и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции.

Продиктованный Сталиным секретный протокол к договору предусматривал раздел "сфер интересов" между Германией и СССР и являлся важной составной частью подписанного документа. К "сфере интересов" СССР, с учетом изменений, зафиксированных секретным протоколом к германско-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 года, относились Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, восточная часть Польши (западная Белоруссия и Западная Украина), Бессарабия, что ограничивало продвижение германских армий к границам СССР в случае возникновения войны в Европе. При этом Литве был возвращен вильнюсский край и г.Вильнюс, оккупированные в 1920 году Польшей.

Надежды малых стран, находившихся между Германией и СССР, удержаться на позициях нейтралитета, являлись не более чем иллюзией, и это понимали в Прибалтийских республиках. Ультимативное предложение Советского союза о заключении соглашений о взаимной помощи правительства Литвы, Латвии и Эстонии восприняли как неизбежность. Достигнутые договоренности предусматривали оказание друг другу помощи, включая и военную, создание на территории Латвии, Литвы и Эстонии военных баз и размещение на них советских войск (по 25 тыс. человек в Латвии и Эстонии, 20 тыс. — в Литве).

Эти соглашения еще не затрагивали общественного и государственного устройства Литвы, Латвии и Эстонии, Советским гарнизонам предписывалось не вмешиваться во внутренние дела этих стран. Народный комиссар иностранных дел писал полпреду СССР в Эстонии Никитину 23 октября 1939 г.: "Вы должны заботиться только о том, чтобы наши люди, в том числе и военные в Эстонии, в точности добросовестно выполняли пакт о взаимопомощи и принцип невмешательства в дела Эстонии". Аналогичные указания давались советским дипломатам в Латвии и Литве. Это отмечали и государственные деятели Прибалтийских стран. В январе 1940 г. министр иностранных дел Литвы Ю.Урбшис заявил: "Войска Советского Союза никак не вмешиваются в наши внутренние дела".

Поражение Франции и англо-французской коалиции, сосредоточение крупной группировки немецких войск в Польше и Восточной Пруссии (около 50 дивизий), усиление прогерманских тенденций в правящих кругах Прибалтийских государств резко изменили обстановку. В середине июня 1940 г. советское правительство направило ноты руководству Прибалтийских стран, где указывало, что считает неотложным сформировать в них такие правительства, которые могли бы обеспечить выполнение договоров о взаимной помощи с СССР и потребовало увеличить численность советских войск на территории Прибалтики, Новые правительства возглавили политические и общественные деятели-антифашисты И.Варес — в Эстонии, А.Кирхенштейн в Латвии и Ю.Палецкис в Литве. Эти правительства были признаны во внешнем мире. (Правительство Латвии — 19-ю государствами.)

Вступление дополнительных войск Красной Армии на территорию Прибалтийских государств многими было встречено с пониманием. Английский посланник в Латвии К.Орд телеграфировал в Лондон: "Значительная часть населения встретила советские войска приветственными возгласами и цветами". Но немало было и тех, кто воспринял эти перемены враждебно. Различной была реакция и на международной арене. Глава британского МИД Эдуард Галифакс, которого трудно заподозрить в просоветских симпатиях, расценил концентрацию войск Красной Армии в Прибалтийских государствах как "мероприятие оборонного характера".

14-15 июля в Латвии, Литве и Эстонии состоялись выборы. В Литве и Латвии были избраны Народные сеймы, в Эстонии — Государственная дума. При поддержке большой части населения они провозгласили в Прибалтийских государствах советскую власть и приняли решение просить Верховный Совет СССР принять Советскую Латвию, Советскую Литву и Советскую Эстонию в состав СССР, что и произошло в августе 1940 года.

Как можно оценить эти события сегодня? Принципиальную оценку они уже получили. Секретные протоколы к советско-германским договоренностям, неоправданные репрессии в Прибалтийских странах осуждены в 1989 году Постановлением Съезда народных депутатов СССР. Постановлению предшествовало его обстоятельное рассмотрение экспертными группами с участием представителей Прибалтийских республик, дискуссия в средствах массовой информации. Сохраняемый в Интернете афоризм эстонской правозащитницы профессора М.Лауристин "Будем бедными, но свободными", примечателен тем, что достижения экономики, науки и культуры самих Прибалтийских республик в годы советской власти действительно неоспоримы, а жизненный уровень населения был выше, чем в любой из других советских республик, включая Российскую Федерацию.

Гитлеровские захватчики, оккупировав Прибалтийские республики, сформировали из местного населения многочисленные полицейские и другие войска, в том числе две латвийские и одну эстонскую дивизии СС (в Литве это не удалось), которые совместно с вермахтом действовали против Красной Армии и местных партизан, преследовали всех, кто выступал против нацистской оккупации. На территории Прибалтийских государств от рук гитлеровских захватчиков и их пособников погибло более миллиона граждан. Следует помнить и о том, какую участь готовили населению Прибалтики руководители германского рейха. Трибунал в Нюрнберге установил, что население Прибалтийских республик подлежало онемечиванию, расовой сегрегации, а сами республики еще в 1941 году были включены в германский рейхскомиссариат "Остланд", превращены в колониальный придаток рейха.

Освобождение Прибалтийских республик началось в первые месяцы 1944 года, было длительным и кровопролитным. Стойкость и героизм советских войск, в том числе сражавшихся в их составе эстонских, латвийских и литовских воинов, были отмечены многими боевыми наградами. Среди Героев Советского Союза 9 эстонцев, 13 латышей 18 литовцев. Уходящее поколение фронтовиков и тружеников военного тыла оставляют молодым поколениям эти памятные страницы истории. Их тоже необходимо знать, чтобы жить добрыми соседями.

Олег Ржешевский
профессор, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН, Президент Ассоциации историков Второй мировой войны

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2018 Правовая оговорка
Поможем детскому дому