СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
-1 Сo

ветер:4.3 м/с [NNW], давление: 756 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа

Отношения с Эстонией [стр.75]

ФорумыГородГород общаетсяОтношения с Эстонией

АвторСообщение
 

plappi



Если кому еще интересно:

РОССИЯ ПРОИГРАЛА ЭСТОНИИ ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ

Россия проиграла в информационном противостоянии по поводу переноса из центра Таллина памятника советскому воину-освободителю. Безграмотная реакция официальной Москвы не только не позволила адекватно донести до мировой общественности обеспокоенность граждан России попыткой Эстонии пересмотреть итоги Второй мировой войны, но и выставила нашу страну и русских в самом невыгодном свете. К такому заключению пришло российское интернет-сообщество.

Агрессивные акции ряда молодежных движений, таких как "Наши", "Россия молодая", "Местные" у посольства Эстонии в Москве были однозначно восприняты как попытка Кремля использовать хулиганские методы во внешней политике.

Так альянс НАТО призвал в четверг, 3 мая, Россию немедленно прекратить угрожать сотрудникам эстонского посольства в Москве и разрешить конфликт с Эстонией по поводу переноса мемориала Воину-освободителю из центра Таллина. "НАТО серьезно обеспокоен угрозами физической безопасности эстонских дипломатов, включая посла, в Москве", - говорится в заявлении альянса. "Эти действия неприемлемы и должны быть прекращены немедленно".

Со 2 мая в русскоязычных блогах распространяется текст следующего содержания:
"Никоим образом не оправдывая действия эстонских властей, мы, вместе с тем, выражаем решительный протест против безобразных хулиганских выходок движения "Наши" как у Эстонского посольства, так и в редакции "Аргументов и Фактов". Подобные действия могут только нанести ущерб интересам как России, так и русскоязычного населения Эстонии. Особенно огорчительно, что хулиганское поведение "Наших" выглядит санкционированным властями, и бросает тень на Российское государство, связывая его с возмутительными и недостойными великой державы действиями.
Мы призываем немедленно прекратить проведение этих бессмысленных и вредных акций".

"Итак, можно подвести некоторые итоги эстонским событиям", - пишет dmitry_vitmer. - Эстонцы начали и выиграли, да, они несомненно спровоцировали протесты, форсировав перенос памятника, да, полиция способствовала погромам тем, что просто рассеяла возбужденных людей "в никуда" и тем, что эффективно и оперативно не пресекла их сразу же. Скажу больше, я почти уверен, что сделано это было нарочно, но... см. заголовок. Эстонцы добились нескольких вещей:
1. Расслоение внутриэстонских русских на лояльных и нелояльных, расслоения резкого, до рези в глазах, причем лояльные будут дрейфовать к тому чтобы стать эстонцем, почти-эстонцем или каким-нибудь эстоноземельцем (с), а нелояльные будут составлять очевидную пятую колонну РФ (которую кремлядь, несомненно, предаст, как поступала со своими пятыми колоннами уже не раз), все более и более маргинализируясь.
2. Эстония обрела значимость в глазах мирового сообщества, спровоцировав очевидно неадекватную реакцию российских "политиков", и тем самым надежно закрепилась в статусе "маленькой европейской страны, остро нуждающейся в защите от нависающей азиатско-имперской угрозы".
3. Эстонское правительство добилось консолидации эстонцев вокруг правительства и, в частности, вокруг более радикально-националистически настроенных партий.
Это называется полная победа.
Русские же в Эстонии и РФ как государство несомненно проиграли. Выиграла ли кремлядь, сказать трудно, но это вполне возможно.
Итак, эстонское правительство виновато в случившемся, но никак не может быть осуждено за него, т.к. рискнуло и победило, россиянские политеги сделали все возможные, подсказанные им эстонскими оппонентами ошибки, и очередной раз браво сели в лужу, путинюгенд опять продемонстрировал свое фашистское лицо, отодвинув на задний план известную омерзительность методов эстонских полицаев, эстонские русские, оправдывая погромы и грабежи почти окончательно "потеряли лицо", зарекомендовав себя маргиналами. И, следовательно, эстонское правительство не может быть и не будет осуждено (я не в строго-юридическом смысле имею в виду), потому что оно победило. А победителей не судят".

Масла в огонь подлило и заявление главы посетившей Эстонии делегации Госдумы России Николая Ковалева, который призвал к отставке правительства во главе с Ансипом. Позднее, правда, Ковалев пояснил, что призвал озаботиться этим вопросом эстонских парламентариев, но было поздно. Международное сообщество уже зафиксировало этот эпизод как попытку грубого вмешательства России во внутренние дела соседнего государства.

В связи с этим блоггеры поднимают вопрос о беспомощности нынешней российской анешней политики.

"Заявление идиота-Ковалева так укрепило позиции Ансипа, что теперь у его кукловодов (Ланг - Лиги) вообще руки развязаны. Твори что хочешь.
Вообще в эти дни стало понятно, как далеко Эстония обогнала Россию. Выше эффективность государства и дипломатии, тоньше пропаганда, виртуозность, с которой подтасовываются факты, просто поразительна, а уж об умении находить союзников и говорить нечего", - пишет seann.

"Создается впечатление, что у Антсипа сидит в Кремле мощнейший агент. Если вначале его винили в близорукости, легкомыслии и излишнем радикализме, если еще пару дней назад раздавались голоса, что ему надо бы повиниться, а то и отставиться, то теперь - все. Российские угрозы так консолидировали эстонское общество, так сплотили его вокруг правительства, что у нас не осталось ни тени шанса достучаться до людей и заставить их прислушаться.
Очередное спасибо дорогой родине за очередное предательство", - пишет она же.


Я тоже согласна с этой статьей. Мы, вместо проявления ума и мудрости (читай спокойствия, воспитанности и дипломатичности) в этом конфликте, проявили себя с худшей стороны (хулиганство, оскорбления, угрозы). На что, впрочем, и расчитывала Эстония - и не ошиблась.
 

Root



Глава МИД Эстонии предложил ЕС ввести санкции против России
Во вторник министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт объявил, что обратился к Евросоюзу с предложением ввести санкции против России и перенести намеченый на середину мая саммит Россия-ЕС, передает агентство "Интерфакс".

Как заявил глава эстонского МИД, "нападая на Эстонию, Россия нападает на Европейский Союз". Паэт пообещал представить правительству подробные предложения о мерах, которые ЕС мог бы предпринять в отношении России, в четверг.

По словам эстонского министра, "атаки" России носят как виртуальный и психологический, так и реальный характер. Так, в МИД выяснили, что хакерские атаки против эстонских правительственных сайтов осуществляются с российских компьютеров. Как передает издание Postimees, Паэт утверждает, что следы кибератак ведут даже в администрацию президента России.

Глава МИД Эстонии напомнил, что "вопрос Бронзового солдата и вандализм в Таллине были внутренним делом Эстонии", а рекомендации депутатов Госдумы РФ отправить эстонское правительство в отставку являются вмешательством в эти внутренние дела.

Паэт обвинил Россию в организации массовых беспорядков в Таллине, последовавших после сноса памятника Воину-освободителю на площади Тынисмяги. "Перед волнениями в Таллине и в других эстонских городах сотрудники российского посольства встречались в очень странных местах, вроде Таллинского ботанического сада, с организаторами беспорядков", - цитирует его агентство France Presse.

Министр коснулся и блокады посольства Эстонии в Москве, которую уже несколько дней продолжают члены молодежных прокремлевских движений. "Те, кто держит наше посольство в Москве в осаде, получают за это деньги из Кремля, от 550 до 1000 рублей за смену", - подчеркнул Паэт. Он пригрозил, что, если обстановка вокруг посольства не нормализуется, то Таллин прекратит оказание консульских услуг всем кроме граждан Эстонии.

Ну ребята вы даете, слов нет...
 

fekla



plappi, Исходя из этой статьи я почувствовала какие же русские говнюки и оккупанты, зачем-то захватили маленькую и такую милую страну, безжалостно уничтожили концлагеря в которых из детёнышей "недочеловеков" выкачивали кровь для доблестных солдат рейха, которые боролись с оккупантами. Вобщем мне даже как то извиниться захотелось. И теперь ведь бедняжек обижает "русский медведь", но лихие эстонские парни своими санкциями могут напугать кого угодно! Кто бы спорил !!!

Отредактировано: fekla (03.05.2007 23:55, 10 лет назад)
 

plappi



fekla, не надо ерничать, я совсем не это хотела этим показать.
Посмотрите на ситуацию со стороны. как можно более объективно. Мы хотим считать себя цивилизованными людьми в цивилизованной стране. А ведем себя как дикари. Надо и вести себя цивилизованно В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ.

А насчет санкций... Так ведь мы и в самом деле своими действиями нарушаем конвенцию. И не надо говорить: "ведь они тоже нарушают"... "многие нарушают"... "а этим можно, а нам нельзя"...
Чувство толпы оно, конечно, сильное, но зачем быть как все?
 

fekla



plappi,
"цивилизованными людьми в цивилизованной стране" не получится, и страна мы,извините, не цивилизованная и люди. Законы у нас не очень, исполнение их - совсем беда. Население сами знаете очень многие просто деградируют, столько людей просто алкоголики, да еще не в первом поколении. Что есть то есть.
Но! Вопрос не в переносе памятника, у нас с этим тоже не ахти! Просто Эстония оправдывает фашизм. Пытается черное представить белым. Устраивает парады ЭСЭСовцев и тому подобное.
Даже у наших не очень образованных и идейных людей это вызывает протест. Ну вот такая Россия, нация такая!
Кстати даже в Финляндии вчера эстонское посольство забросали яйцами.

По поводу санкций тоже все в курсе, как Лорд Джад судил чеченов за похищения русских и как русских за нарушения прав чеченских бандитов, поэтому на это лучше внимания не обращать. Справедливостью здесь не пахло, поэтому можно не заморачиваться, покрайней мере не обидно, "пар" люди выпустили.
 

Vitaly_Zh



Я читал переводы из латышской прессы (!!!). Там очень обижены на Эстонию, т.к. считают, что из-за этих беспорядков [grey](а виноваты, с т.зр. латышей эстонцы, устроившие провокацию именно к 9 мая, ведь могли "по тихому" пеезахоронить...) [/grey]снижается инвестиционная привлекательность не только Эстонии, но и Латвии. Вот так!

Кстати, кто-то обрушил в Эстонии памятник SS-совцам! Вчера... Прикольно, что голландским SS-совцам. Я о таких и не знал...
 

Zavsklad



Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер выразил свою поддержку эстонским властям и заявил, что Североатлантический альянс озабочен действиями России в отношении соседних государств. "Перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии", - подчеркнул генсек НАТО. По его словам Россия должна немедленно разблокировать эстонское посольство в Москве, прекратить нарушения Венской конвенции и гарантировать безопасность эстонских дипломатов. В свою очередь, представитель Госдепа США Том Кейси также призвал Москву "сделать все возможное, чтобы снизить напряжение между Эстонией и Россией, а также выполнять условия Венской конвенции в том, что касается дипломатических представительств и дипломатов". Он отметил, что эстонские власти, по мнению США, вправе переносить памятник Воину-освободителю, в связи с чем американская администрация призывает Россию воздерживаться от жестких высказываний в адрес Эстонии. "Мы также призываем Эстонию и Россию поддерживать отношения и вести переговоры, соблюдая уважение к чувствам обеих сторон", - добавил Кейси.
 

Vitaly_Zh



Газета ИЗВЕСТИЯ:
Если пройти по Старому Таллину, обязательно увидишь знаки европейского города, города самобытного и очень милого. Но буквально в пяти километрах от древних башен — реальные трущобы. И живут в них по преимуществу "неграждане". Или не прошедшие "натурализацию", странноватую для живущих здесь десятилетиями людей процедуру. Северо-восток Эстонии, где сконцентрированы практически все крупные промышленные предприятия, а значит, и русскоязычное население, — тоже настоящая зона бедствия. Бедствие вполне бесстрастно фиксирует статистика: зарплата русских в среднем на треть ниже, чем у эстонцев. И бедность эта не преходящая, а застойная. Этнические группы различаются и по уровню образования. Так что когда местные правозащитники говорят о "двухобщинном обществе", они знают о чем говорят. Становящийся агрессивным режим апартеида, который консервирует еще и социальные различия, — это верный путь к тоталитаризму.

При этом эстонские националисты по-прежнему требуют от России покаяния, а до самого недавнего времени имели к нашей стране территориальные претензии. "У меня нет другого способа защитить свои границы, кроме как отодвинуть их" — кроме этих слов Екатерины II каяться России перед Эстонией и Балтией не в чем. К тому же и в ту пору, когда они были произнесены, и намного позже другие европейские лидеры руководствовались примерно такой же логикой. Да и покаяние давно прозвучало.

Прибалтика получила от России очень много — и не только инвестициями на развитие высоких технологий и дорожное строительство из государственного бюджета СССР. Балтийская элита входила в состав российской — всем известны эстляндские бароны и курляндские герцоги, определявшие политику нашей страны. Наконец, крепостное право было отменено здесь на более щадящих условиях, чем в России, что стало одной из главных причин ускорения развития сельского хозяйства. Ирония судьбы.

Власти Эстонии идут сегодня ва-банк. Они не только не допускают депутатов российского парламента на место захоронения советских воинов и в таллинский порт, не только не извинились за случившееся, но и требуют введения санкций против России. Это больше чем преступление. Это ошибка. Ангела Меркель уже призвала г-на Ансипа к "сдержанности". Но это, безусловно, цветочки. Осуждая "перегибы" у здания посольства в Москве, ни Германия, ни Европейский союз никогда не будут иметь долговременных отношений с режимом, делающим ставку на рытье могил солдат Второй мировой и избиение собственных граждан. И Россия обязана сделать все, чтобы нынешние эстонские руководители (если, конечно, они у власти останутся) понесли всю полноту ответственности. А "задача-максимум" — сломать режим апартеида в Эстонии. Сломать, конечно, методами не вооруженного насилия, а дипломатического давления.
 

plappi



Северо-восток Эстонии, где сконцентрированы практически все крупные промышленные предприятия, а значит, и русскоязычное население, — тоже настоящая зона бедствия.
VITALY (MAI-208), в Таллине три микрорайона, гда проживают преимущественно русские. И знаешь, какая молодежь там в большинстве: наркоманы и пьяницы.
Это я тебе не по слухам и газетам говорю. Кто им мешает думать головой? Доучиться, найти работу (хоть какую), подать прошение о гражданстве??? Никто им не мешает, кроме них самих.
Там 8 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) летние дети уже наркоманы!!! Русские!


Я все равно считаю, что надо стремиться к становлению из России как цевилизованного, порядочного, правового государства.
Да, сейчас взять и начать так жить невозможно. НО! Мы ведь можем к этому стремиться. Кто же покажет своему народу пример поведения, если не представители власти и государство??? "они нас обидели.. а я тогда тоже ему по шапке настучу!" Че за детский сад? Что делает Эстония, к какому режиму сремиться, к ак обращается со своими гражданами - это ее личная внутренняя политика.
А мы в нее грубо вмешиваемся. Здесь мировое сообщество право. А нам надо следить за собой.



Что-то мы не вмешиваемся в политику США, что они везде войну с пустого места затевают.

А если наша страна так радеет за русских в Эстонии - пусть помогает реально гражданам СВОЕЙ страны, живущим там, а не кулачком гражданам Эстонии грозит.
 

fekla



Дело не в политике и не в суверенитете! В Эстонии ставят памятники ЭСЭСовцам, они оправдывают то что творилось в концлагерях. Ну вот если бы у Вас на даче сосед поставил памятник маньяку жестоко убивавшему детей, собирался бы с друзьями для торжественного возложения цветов и т.п. то Вы как? (по поводу неприкосновенности частных владений, цивилизованного соседства и т.п.).
 

plappi



fekla, это его, психа соседа, дело. Могу высказать ему несогласие с его взглядами. И все.
Именно потому, что - неприкосновенность частных владений, личной жизни и т.п.
Ведь иначе тогда и Эстония будет вправе нам потакать, почему мы не никак не понимаем фашизм??? И начать атаковать наше посольство в Таллине. И что тогда? Война? А что она лучше???

Как же мудрая поговорка "худой мир лучше доброй ссоры"

Разве только Эстония ведет политику античеловеческого режима?

А как же мусульманские страны с их дикими законами, африканские - с их голодом и беспощадными войнами...

Мне политика Эстонии противна, как и вам. Я также в шоке от того, что Эстония поддерживает и продвигает фашизм. Я также переживаю за наших граждан (у меня родственники и в Таллине, и в Литве). Но не надо выставлять себя на посмешище всему миру. Теперь они еще больше укрепились во мнении, что у нас по улицам ходят медведи. Мы ж такие дикие!
 

fekla



И еще пару слов о "санкциях" и "конвенциях":
Совет Европы принял резолюцию о защите нацменьшинств в России
03.05.2007 23:02 | NEWSru.com


....В заключительной части резолюции содержится ряд рекомендаций властям РФ, среди которых в частности "необходимость принятия всестороннего антидискриминационного законодательства, умножение усилий для улучшения социально-экономической ситуации небольших народов, улучшение ведения расследований преступлений, совершенных на этнической или религиозной почве, усиление присутствия представителей нацменьшинств в выборных и консультативных органах федерального и местного уровня".

NEWSru.com

Как обычно Совет Европы в тему и во время. По сравнению с эстонскими "негражданами" которые уже несколько поколений проживают в Эстонии, в России "не русских" просто "гнобят и изводят". Как за них Совет Европы то беспокоится!!!

Ни когда (до последних событий) не оправдывала жестокости Сталина, но сейчас уже задумываюсь. И в Польше выходит рановато советские войска людей из еврейских гетто и концлагерей освобождали. Надо было бы подождать!
 

Vitaly_Zh



Насколько я понимаю СС - это что-то типа "стражей исламской революции" или наших ВВ (раньше войска НКВД), или даже вроде наших "гвардейских" частей. Т.е. элита армии с политически грамотными бойцами.
Но я б понял, что памятники СС ставятся в Германии. Ну, призвали Ганса в СС. Ну, воевал он за родину достойно, бог с ним...
Но, эстонцы!!!
Напомню, что мы, русские, признаёмся европейскими этнографами неполноценной расой, недочеловеками именно из-за родства с эстонцами и прочими финнами. Уральцы - "неарийцы", не индоевропейцы. А русские процентов на 60 - именно уральцы, по своему происхождению. А Люберчане на все 80% - меря!

Так, что эстонцы пресмыкались перед европейцами зная, что им уготована участь домашнего скота.
За что им и презрение от нас!
 

fekla



plappi, Я уже писала на 4 странице(такие вот наши соотечественники).
Эстония не может пенять нам на неприятие фашизма, и это не является вопросом суверинитета или отношений 2 государств, потому что

была 2 [orange]МИРОВАЯ[/orange] война, была победа и оценка фашизму. И все что касается фашизма, вооружения, эпидемий, радиационного загрязнения или других угроз не может быть суверенным!
 

plappi



fekla, к сожалению, вот таким саоим поведение мы сами наравили на себя всех. Раньше все было тихо, а теперь к нам есть за что придраться.

Вот мы и узнали, кто "за" Россию, а кому нетерпится "против".

добавлено спустя 5 минут

fekla : Я уже писала на 4 странице(такие вот наши соотечественники).
Эстония не может пенять нам на неприятие фашизма, и это не является вопросом суверинитета или отношений 2 государств, потому что

была 2 [orange]МИРОВАЯ[/orange] война, была победа и оценка фашизму.

Так ведь и у оценки фашизма есть две стороны : плохо и хорошо. Нам сейчас дико знать, что кому-то фашизм "хорошо". Мы такого не понимаем умом и неприемлем сердцем. И хотелось бы, что бсе на планете это тоже ощущали. Что невозможно, к сожалению.

И все что касается фашизма, вооружения, эпидемий, радиационного загрязнения или других угроз не может быть суверенным! В идеале. К чему надо стремиться.
Зато Чернобыль яркое подтверждение тому, что сейчас это не так.

Отредактировано: plappi (04.05.2007 12:30, 10 лет назад)

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2017 Правовая оговорка
Поможем детскому дому