Отношения с Эстонией [стр.75]

Если кому еще интересно:

РОССИЯ ПРОИГРАЛА ЭСТОНИИ ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ

Россия проиграла в информационном противостоянии по поводу переноса из центра Таллина памятника советскому воину-освободителю. Безграмотная реакция официальной Москвы не только не позволила адекватно донести до мировой общественности обеспокоенность граждан России попыткой Эстонии пересмотреть итоги Второй мировой войны, но и выставила нашу страну и русских в самом невыгодном свете. К такому заключению пришло российское интернет-сообщество.

Агрессивные акции ряда молодежных движений, таких как "Наши", "Россия молодая", "Местные" у посольства Эстонии в Москве были однозначно восприняты как попытка Кремля использовать хулиганские методы во внешней политике.

Так альянс НАТО призвал в четверг, 3 мая, Россию немедленно прекратить угрожать сотрудникам эстонского посольства в Москве и разрешить конфликт с Эстонией по поводу переноса мемориала Воину-освободителю из центра Таллина. "НАТО серьезно обеспокоен угрозами физической безопасности эстонских дипломатов, включая посла, в Москве", - говорится в заявлении альянса. "Эти действия неприемлемы и должны быть прекращены немедленно".

Со 2 мая в русскоязычных блогах распространяется текст следующего содержания:
"Никоим образом не оправдывая действия эстонских властей, мы, вместе с тем, выражаем решительный протест против безобразных хулиганских выходок движения "Наши" как у Эстонского посольства, так и в редакции "Аргументов и Фактов". Подобные действия могут только нанести ущерб интересам как России, так и русскоязычного населения Эстонии. Особенно огорчительно, что хулиганское поведение "Наших" выглядит санкционированным властями, и бросает тень на Российское государство, связывая его с возмутительными и недостойными великой державы действиями.
Мы призываем немедленно прекратить проведение этих бессмысленных и вредных акций".

"Итак, можно подвести некоторые итоги эстонским событиям", - пишет dmitry_vitmer. - Эстонцы начали и выиграли, да, они несомненно спровоцировали протесты, форсировав перенос памятника, да, полиция способствовала погромам тем, что просто рассеяла возбужденных людей "в никуда" и тем, что эффективно и оперативно не пресекла их сразу же. Скажу больше, я почти уверен, что сделано это было нарочно, но... см. заголовок. Эстонцы добились нескольких вещей:
1. Расслоение внутриэстонских русских на лояльных и нелояльных, расслоения резкого, до рези в глазах, причем лояльные будут дрейфовать к тому чтобы стать эстонцем, почти-эстонцем или каким-нибудь эстоноземельцем (с), а нелояльные будут составлять очевидную пятую колонну РФ (которую кремлядь, несомненно, предаст, как поступала со своими пятыми колоннами уже не раз), все более и более маргинализируясь.
2. Эстония обрела значимость в глазах мирового сообщества, спровоцировав очевидно неадекватную реакцию российских "политиков", и тем самым надежно закрепилась в статусе "маленькой европейской страны, остро нуждающейся в защите от нависающей азиатско-имперской угрозы".
3. Эстонское правительство добилось консолидации эстонцев вокруг правительства и, в частности, вокруг более радикально-националистически настроенных партий.
Это называется полная победа.
Русские же в Эстонии и РФ как государство несомненно проиграли. Выиграла ли кремлядь, сказать трудно, но это вполне возможно.
Итак, эстонское правительство виновато в случившемся, но никак не может быть осуждено за него, т.к. рискнуло и победило, россиянские политеги сделали все возможные, подсказанные им эстонскими оппонентами ошибки, и очередной раз браво сели в лужу, путинюгенд опять продемонстрировал свое фашистское лицо, отодвинув на задний план известную омерзительность методов эстонских полицаев, эстонские русские, оправдывая погромы и грабежи почти окончательно "потеряли лицо", зарекомендовав себя маргиналами. И, следовательно, эстонское правительство не может быть и не будет осуждено (я не в строго-юридическом смысле имею в виду), потому что оно победило. А победителей не судят".

Масла в огонь подлило и заявление главы посетившей Эстонии делегации Госдумы России Николая Ковалева, который призвал к отставке правительства во главе с Ансипом. Позднее, правда, Ковалев пояснил, что призвал озаботиться этим вопросом эстонских парламентариев, но было поздно. Международное сообщество уже зафиксировало этот эпизод как попытку грубого вмешательства России во внутренние дела соседнего государства.

В связи с этим блоггеры поднимают вопрос о беспомощности нынешней российской анешней политики.

"Заявление идиота-Ковалева так укрепило позиции Ансипа, что теперь у его кукловодов (Ланг - Лиги) вообще руки развязаны. Твори что хочешь.
Вообще в эти дни стало понятно, как далеко Эстония обогнала Россию. Выше эффективность государства и дипломатии, тоньше пропаганда, виртуозность, с которой подтасовываются факты, просто поразительна, а уж об умении находить союзников и говорить нечего", - пишет seann.

"Создается впечатление, что у Антсипа сидит в Кремле мощнейший агент. Если вначале его винили в близорукости, легкомыслии и излишнем радикализме, если еще пару дней назад раздавались голоса, что ему надо бы повиниться, а то и отставиться, то теперь - все. Российские угрозы так консолидировали эстонское общество, так сплотили его вокруг правительства, что у нас не осталось ни тени шанса достучаться до людей и заставить их прислушаться.
Очередное спасибо дорогой родине за очередное предательство", - пишет она же.


Я тоже согласна с этой статьей. Мы, вместо проявления ума и мудрости (читай спокойствия, воспитанности и дипломатичности) в этом конфликте, проявили себя с худшей стороны (хулиганство, оскорбления, угрозы). На что, впрочем, и расчитывала Эстония - и не ошиблась.

plappi, Исходя из этой статьи я почувствовала какие же русские говнюки и оккупанты, зачем-то захватили маленькую и такую милую страну, безжалостно уничтожили концлагеря в которых из детёнышей "недочеловеков" выкачивали кровь для доблестных солдат рейха, которые боролись с оккупантами. Вобщем мне даже как то извиниться захотелось. И теперь ведь бедняжек обижает "русский медведь", но лихие эстонские парни своими санкциями могут напугать кого угодно! Кто бы спорил !!!

plappi,
"цивилизованными людьми в цивилизованной стране" не получится, и страна мы,извините, не цивилизованная и люди. Законы у нас не очень, исполнение их - совсем беда. Население сами знаете очень многие просто деградируют, столько людей просто алкоголики, да еще не в первом поколении. Что есть то есть.
Но! Вопрос не в переносе памятника, у нас с этим тоже не ахти! Просто Эстония оправдывает фашизм. Пытается черное представить белым. Устраивает парады ЭСЭСовцев и тому подобное.
Даже у наших не очень образованных и идейных людей это вызывает протест. Ну вот такая Россия, нация такая!
Кстати даже в Финляндии вчера эстонское посольство забросали яйцами.

По поводу санкций тоже все в курсе, как Лорд Джад судил чеченов за похищения русских и как русских за нарушения прав чеченских бандитов, поэтому на это лучше внимания не обращать. Справедливостью здесь не пахло, поэтому можно не заморачиваться, покрайней мере не обидно, "пар" люди выпустили.

Северо-восток Эстонии, где сконцентрированы практически все крупные промышленные предприятия, а значит, и русскоязычное население, — тоже настоящая зона бедствия.
VITALY (MAI-208), в Таллине три микрорайона, гда проживают преимущественно русские. И знаешь, какая молодежь там в большинстве: наркоманы и пьяницы.
Это я тебе не по слухам и газетам говорю. Кто им мешает думать головой? Доучиться, найти работу (хоть какую), подать прошение о гражданстве??? Никто им не мешает, кроме них самих.
Там 8 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) летние дети уже наркоманы!!! Русские!


Я все равно считаю, что надо стремиться к становлению из России как цевилизованного, порядочного, правового государства.
Да, сейчас взять и начать так жить невозможно. НО! Мы ведь можем к этому стремиться. Кто же покажет своему народу пример поведения, если не представители власти и государство??? "они нас обидели.. а я тогда тоже ему по шапке настучу!" Че за детский сад? Что делает Эстония, к какому режиму сремиться, к ак обращается со своими гражданами - это ее личная внутренняя политика.
А мы в нее грубо вмешиваемся. Здесь мировое сообщество право. А нам надо следить за собой.



Что-то мы не вмешиваемся в политику США, что они везде войну с пустого места затевают.

А если наша страна так радеет за русских в Эстонии - пусть помогает реально гражданам СВОЕЙ страны, живущим там, а не кулачком гражданам Эстонии грозит.

fekla, это его, психа соседа, дело. Могу высказать ему несогласие с его взглядами. И все.
Именно потому, что - неприкосновенность частных владений, личной жизни и т.п.
Ведь иначе тогда и Эстония будет вправе нам потакать, почему мы не никак не понимаем фашизм??? И начать атаковать наше посольство в Таллине. И что тогда? Война? А что она лучше???

Как же мудрая поговорка "худой мир лучше доброй ссоры"

Разве только Эстония ведет политику античеловеческого режима?

А как же мусульманские страны с их дикими законами, африканские - с их голодом и беспощадными войнами...

Мне политика Эстонии противна, как и вам. Я также в шоке от того, что Эстония поддерживает и продвигает фашизм. Я также переживаю за наших граждан (у меня родственники и в Таллине, и в Литве). Но не надо выставлять себя на посмешище всему миру. Теперь они еще больше укрепились во мнении, что у нас по улицам ходят медведи. Мы ж такие дикие!

Насколько я понимаю СС - это что-то типа "стражей исламской революции" или наших ВВ (раньше войска НКВД), или даже вроде наших "гвардейских" частей. Т.е. элита армии с политически грамотными бойцами.
Но я б понял, что памятники СС ставятся в Германии. Ну, призвали Ганса в СС. Ну, воевал он за родину достойно, бог с ним...
Но, эстонцы!!!
Напомню, что мы, русские, признаёмся европейскими этнографами неполноценной расой, недочеловеками именно из-за родства с эстонцами и прочими финнами. Уральцы - "неарийцы", не индоевропейцы. А русские процентов на 60 - именно уральцы, по своему происхождению. А Люберчане на все 80% - меря!

Так, что эстонцы пресмыкались перед европейцами зная, что им уготована участь домашнего скота.
За что им и презрение от нас!

fekla, к сожалению, вот таким саоим поведение мы сами наравили на себя всех. Раньше все было тихо, а теперь к нам есть за что придраться.

Вот мы и узнали, кто "за" Россию, а кому нетерпится "против".

добавлено спустя 5 минут

fekla : Я уже писала на 4 странице(такие вот наши соотечественники).
Эстония не может пенять нам на неприятие фашизма, и это не является вопросом суверинитета или отношений 2 государств, потому что

была 2 [orange]МИРОВАЯ[/orange] война, была победа и оценка фашизму.
Так ведь и у оценки фашизма есть две стороны : плохо и хорошо. Нам сейчас дико знать, что кому-то фашизм "хорошо". Мы такого не понимаем умом и неприемлем сердцем. И хотелось бы, что бсе на планете это тоже ощущали. Что невозможно, к сожалению.

И все что касается фашизма, вооружения, эпидемий, радиационного загрязнения или других угроз не может быть суверенным! В идеале. К чему надо стремиться.
Зато Чернобыль яркое подтверждение тому, что сейчас это не так.