СТОП НАРКОТИКАМ
СТОП АБОРТ
Регистрация на Люберецком портале
Личные данные
3 Сo

ветер:3.4 м/с [SW], давление: 763 мм рт. ст.
Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы Коренной житель города Люберцы
Портал города Люберцы: новости, форум, работа

Отношения с Эстонией [стр.15]

ФорумыГородГород общаетсяОтношения с Эстонией

АвторСообщение
 

Vitaly_Zh



Нормальные люди живут настоящим и будущим, не теряя уважения к прошлому.
Почему Литва, признавая общую историю со славянами, дала всем живущим на её территории в 91-м году полные права. Потому, что сама помнит, как грабила и жгла Смоленск и Москву; как в союзе с Крымом (Мамай) и Римом шла на нас на Куликовом поле…
А Латвия и Эстония (не только как ГОСУДАРСТВА, но и как многочисленные ЛЮДИ «коренной национальности» ничего помнить не хотят).

1.В Музее КГБ хранится первое разведдонесение. 9-й век. Новгородская берестяная грамота. «Чудь встала на карвелу». Это означает, в переводе «Жириновского»: «Эстонская военщина кованым сапогом попрала международное право и сжигая на своём кровавом пути псковские и новгородские сёла коварно напала на мирную Карелию…» Смешно? Мы ведь так не говорим! А почему эстонские политики и националисты так говорят о нас?

2. В истории России есть знаковое событие. Поражение Ливонского ордена в 1242 году. Никто не помнит упоминание о собранных и похороненных вражеских телах? А в летописи, примерно, сказано: «80 рыцарей (т.е. немцев) и 1000 чуди (т.е. эстонцев). Остальные в озере потопли…»
Что надо было эстонцам в Пскове и Новгороде?
Новгородцы, псковичи и татары отбили у эстонцев охоту грабить наши земли надолго. Но позже они опять пришли к нам – уже с шведами.
Но кто в России сейчас ставит эстонцам это в упрёк?

3. Наконец в 1920 году эстонцы заключили договор с антихристом – Ульяновым-Бланком и его правительством. Союз с дьяволом (или его воплощением) чреват. Что и получилось позже. Но кто упрекает за это эстонцев?

4. В 1940 году эстонцы не стали против Красной Армии насмерть, как встали раньше народы России. Эстонцы сберегли свои жизни. «Гайдары и Тухачевские» не травили их ипритом, как восставших крестьян в центральной России.
Кто сейчас вспоминает и упрекает за это эстонцев?

5. В СССР все прибалтийские республики жили лучше, чем центральная Россия. Мы, с нефтью и газом – были придатком для всех западных республик от Молдавии до Эстонии. Против воли народов России наши природные и человеческие ресурсы гнали в ту же Эстонию. Кто сейчас попрекает эстонцев этим?

6. Эстонцы пришли на берега Балтики из России, как и все финны – со Среднего Урала и Поволжья. Только меря, мещёра, мурома, мокша, эрзя, пермь, мари, удмурты, зыряне – это теперь РУССКИЕ люди (хотя многие сохранили и родной язык). Но мы, русские (и славянского, и уральского происхождения) – такие же коренные жители пространства от Балтики до Каспия, как и остальные народы.
Почему никто не спрашивает эстонцев почему они служили «истинным арийцам», которые объявили русских недочеловеками именно за наличие финнской (неарийской) крови?

Мы с эстонцами не просто соседи. Мы кровные братья, как и со славянами.
Просто так получилось, что «мы старшие братья». Ну что же делать, раз нас больше! Наша культура на порядок богаче именно из-за МНОГОНАЦИОНАЛЬНОСТИ. Ну почему у эстонцев от всего этого комплекс какой-то… Жалко. Нет в Европе народов более похожих на русских, чем народы вокруг Балтики. И именно они живут какими-то своими фантазиями и детскими обидами.
Уж тогда обижались бы на Грузию или Израиль, ведь за большевизм должны отвечать соплеменники Джугашвили с Берией и Бронштейна с Ульяновым-Бланком.

PLAPPI, все, что я пишу больше относится к политикам Эстонии. Но ведь их кто-то выбрал в "политики"! Хотя, я в курсе, что голосовали 46/42. Так, что не всё так просто в Эстонии.
 

fekla



plappi :

fekla, Root, не соглашусь, по таким соображениям не стоит посещать Италию, Германию, Испанию, Финляндию, Африку (почти всю, там сейчас такие же страшные вещи творятся, что и во вторую мировую, только с современным оружием)...

Я не понимаю что Вы имеете в виду.
plappi, фашисты выкачивали кровь из детей и обескровленные трупики сжигали, ставили бесчеловечные опыты на людях, причем здесь кто и где воевал, какие подобные страшные вещи творятся в Италии, Германии, Испании.... ? То что творили фашисты нельзя оправдать ни как, и тем более нельзя этим гордиться, подобное не вызывает ничего кроме брезгливости у нормального человека.
 

plappi



VITALY (MAI-208), согласна, именно поэтому и говорю, что страна-то отличная, а вот с руководством у нее совсем беда. Что жаль очень.
fekla, я к тому, что фашизм зародился в италии, испании, германии (если мне совсем память не отшибло, VITALY (MAI-208) просвети). подобные зверства творили и итальянцы и испанцы.
 

Root



plappi, да мы вроде не про прошлое уже говорим, а о сегодняшнем дне.
 

plappi



Root, девушка, вроде все про старое.
Сегодня в реальности жить русским на ПМЖ в Эстонии не очень сладко в смысле денег. Чтобы получить денежную работу в обязательном порядке надо знать эстонский язык. Или эстонский разговорный и английский.
Жилье там не дорогое, хотя квартплата гораздо больше, чем у нас.
Продукты в разы дешевле (я черешню в марте покупала, 50 рэ/кг, отличную. мясо, овощи дешевле).
Никаких транспортных апокалипсисов.
Весь город говорит по-русски.
К русским отношение хорошее.

Возможно, что в провинции совсем все иначе, я не знаю.
 

Vitaly_Zh



plappi, кстати, отвечу! :yes

Нацизм родился как реваншизм после сильного унижения Германии в 1-ю мировую. Несправедливого. Т.к. не Германия провоцировала войну, а Англия и Франция, которая была аналогично "унижена" Пруссией ещё раньше. Балканские конфликты - игра больших стран.
Юдофобия немцев имеет две причины. Сначала "зоологическую" - мы все боимся чужих, непохожих людей - "чёрных", "жёлтых"...
(...рыжих...:bebe) А потом, политическую - евреи (разумеется, марксисты; и разумеется не в одиночку) творили жуткие вещи. Немцы не могли не видеть, что стало с русскими или украинцами, пустившими в свою страну евреев-ашкенази.
(Опять, оговорюсь, евреи были организаторами и вдохновителями зверств, но творили эти зверства и латыши, и китайцы, и сами россияне всех наций тоже...)

Со мной учился "мальчик" из Таллина, Андрей Яколев. Он не жаловался на эстонцев. Мы смеялись, когда он говорил, что "Ну, заяц, погоди!" звучит как "Янкуоттоссаа..." Или я уже не помню, как... plappi, !
Со мной, в помещении бухгалтерии, сидят только 2 женщины ещё. Татарка 52 г. и мордвинка(эрзя) - 28 лет. Они себя идентифицируют как "русских", и украинцы или белоруссы для них - нерусские, чужие. Но они хорошо знают свои языки. Уважают, гордятся своими республиками и нациями. В России примитивный национализм всегда будет уделом олигофренов. А вот великодержавный национализм должен быть государтвенной идеологией. Если у нас 150 народов? Значит и не должно быть лозунга "Россия для русских". А должен быть лозунг - "Россия для народов России, россиян". А это и есть "великодежавный шовинизм".
Уверен, Эстония и Латвия много теряют "отторгая" русскую диаспору. Они хотят ассимилировать русских. Глупцы. Им надо признать двухкомпонентность своих наций. Тогда "русскоязычные" будут ещё большими патриотами их республик, чем "коренные".
А отторгая - получают оппозицию. Особенно в условиях возрождения России - это двойная глупость. Америка и Европа далековато...
 

fekla



plappi :
fekla, я к тому, что фашизм зародился в италии, испании, германии

Да не в том дело где зародился фашизм и кто что творил. Дело в том что все нормальные люди осудили это. Все решили, что нельзя такое больше допустить НИКОГДА! А вот Эстония очень даже хотела бы всё это повторить, и для неё фашизм это героизм, это здорово. Дело именно в этом!
Представьте себе, сейчас где ни будь в Африлунгнии решат:"ах как хорошо было когда еритиков жгли на кострах, какая крепкая вера была", начнут митинги устраивать,памятник Джордано Бруно тухлыми яйцами забрасывать, естественно нормальный человек подумает, что жители этой страны дикари, и никто не упрекнет Италию в инквизиции не за что.
 

Александр1



VITALY (MAI-208) : Особенно в условиях возрождения России - это двойная глупость. Америка и Европа далековато...

Насчет Европы это шутка? :)
 

Vitaly_Zh



Александр1, почему шутка? Прибалтика, за исключением Литвы с остальными странаи ЕС (я имел в виду эту "Европу") не граничит даже.
Как были "задворками" так и останутся. Об Эстонии вспомнили из-за её нацизма. В Латвии решили провести саммит НАТО. И снова - тишина будет. Из Балтии идёт огромная эмиграция на Запад Европы. Это не секрет. А Россия - вот она, рядом!
Умными были финны! Остались богатыми и свободными. А всего навсего - не дразнили СССР. Правильно понимали - США и Европа - далеко. А СССР - рядом.
Нашим политикам на русских в Эстонии - начхать, уверен. Введут санкции. Реально можно отравить жизнь эстонскому бизнесу и государству. Надеюсь, этого не будет.
Надо быть выше. Не играть "по правилам" придурков типа "Саакашвили" или "Кучиньских"...

добавлено спустя 8 минут

Только сейчас заметил, что тема "Отношения с Этонией". А всё про Эстонию, да про Эстонию... :)

Отредактировано: VITALY (MAI-208) (20.02.2007 17:18, 10 лет назад)
 

fekla



VITALY (MAI-208), Я думаю все обойдётся без санкций. Будет все проще, НАТО введет войска, страна нищая, ни промышленности, ни ресурсов нет, понятно что остаётся устроить европейский Тайланд. И не надо в Таллине памятника русскому воину освободителю.
 

plappi



VITALY (MAI-208),
"Ну, заяц, погоди!" - нии, оота, янэс!
всё про Эстонию, да про Эстонию :sry

Я думаю, что никаких санкций не будет. Эстония входит в ЕС. Если бы Эстония его боялась, или знала, что к ним применят санкции - ничего бы не далала. Значит, все происходит с согласия ЕС.
И никакого нет дела Эстонии до санкций со стороны России - им по фиг.

Отредактировано: plappi (21.02.2007 09:59, 10 лет назад)
 

Vitaly_Zh



plappi, да... "Ну, погоди..." на слух забыл. Трудно. Неродственный язык. Вот латышский и особенно литовский очень близки к русскому. Иногда некоторые слова вызывают улыбку, как и украинские они произносятся как-бы "искажённо с русского".
А "уралика" сидит в русских словах в таких глубоких корнях, что её замечают только филологи. Хотя до 25% русских слов с уральскими корнями. И это не смотря на 1000 летнюю ассимиляцию европейцами. :)
Думаю, что со всей Балтикой мы будем дружить. Это естественно. Мы соседи.

добавлено спустя 1 час 17 минут

Вообще, чтобы как-то закрыть свои высказывания по этой теме, замечу, что, насколько я помню - "на русских кухнях" народы Балтии всегда ставились в пример самим себе. Их отношение к своей природе, архитектуре... У нас же все привыкли к тому, что ничто русское не жалеется - Советы сносили церкви, жгли усадьбы и вырубали парки (вместе с хозяевами). Я сам в Воскресенске сажал деревья в полисаднике, а потом землю от вскрытия тепплотрассы рабочие валили так, чтобы все эти деревья сломать. Просто специально! Так было везде. Кроме Прибалтики.

Но, с другой стороны, раз уж речь зашла об Эстонии, стоит заметить, что русские всегда относились к чуди не как к слабым/низшим племенам, а как к равным. Соседям или братьям. А вот европейцы - нет!В Эстонии прекрасно помнят, что при шведах или датчанах, эстонцам не относящимся к прислуге, а живущим вне стен Ревеля-Таллина вход в город был запрещён. Ловили и пороли. Вы можете себе представить, чтобы при СССР или Российской империи эстонцев пороли за попытку приехать в Таллин. Но датчане и шведы (и прочие немцы... :) - друзья Эстонии. А русские - враги. Глупо это. И немного обидно.

Отредактировано: VITALY (MAI-208) (21.02.2007 12:49, 10 лет назад)
 

Root



Группа националистов в пятницу устроила потасовку с ветеранами, возлагавшими цветы к памятнику Воину-освободителю в центре Таллина на холме Тынисмяги.



Как сообщил РИА «Новости» председатель Конституционной партии Андрей Заренков, около десяти молодых людей с государственными флагами и плакатами в руках напала на ветеранов, возлагавших цветы к монументу. Националисты выкрикивали оскорбления и разбрасывали положенные к подножию монумента цветы. По его словам, в потасовке никто не пострадал.

Прибывший на место наряд полиции и дежурящие у Бронзового солдата представители «Ночного дозора» успокоили участников конфликта. После чего националисты (представители Эстонского национального движения ERL) направились к посольству России в Таллине, намереваясь провести там пикет против, по их словам, вмешательства России во внутренние дела Эстонии.

Сейчас к памятнику подходят люди, готовые предотвратить возможные провокации. По словам Заренкова, около памятника уже собралось около 50 человек.
 

plappi



VITALY (MAI-208), Но датчане и шведы (и прочие немцы... - друзья Эстонии. А русские - враги. Глупо это. И немного обидно. не знаю, как политически, а финов в Таллине очень не любят (как я уже говорила).

Root, я вроде слышала, что их президент наложил вето на закон о сносе (в частности, в отношении этого памятника).
 

Vitaly_Zh



С Эстонией всё ясно. Политики эксплуатируют свой электорат.
Думаю, что большой плюс всех этих "конфликтов" со странами Европы - то, что мы найдём в дискуссиях "общую правду". А то, пока - она у каждого своя.
Смотрел-ли кто-нибудь 23-го фильм про Троцкого? Два часа хорошего материала.
Я раньше это всё знал. Но когда говорил людям, что Ульянов-Бланк - немецкий агент, а Троцкий-Бронштейн - англо-американский; и задача первого была "вывести Россию из войны", а второго - расчленить её на "уделы" - на до мной смеялись и обвиняли в антисемитизме. В конце 19, начале 20 века страны Европы, Америка и Япония потратили огромные деньги на поддержку сепаратизма и национализма в России. Они и сейчас это делают. Посмотрите на Украину. Только-только всё "устаканилось" - опять "оранжевым" дали приказ с Запада "раскачать страну".
Ни одной стране не дадут стоить хорошие отношения с Россией. Всегда будут оплаченные потоки лжи. Помочь нам может только налаживание отношений напрямую с людьми из этих стран.
Не смотря на обиду на Эстонское государство, мы, русские помним эстонцев по отцу и сыну Отсам, Лембиту Ульфсаку, Анне Вески, Теннису Мягги, лыжникам-двоеборцам, и по другим актерам и спортсменам... А кто помнит фамилии эстонских эсесовцев? Вот и всё!
(Извиняюсь за написание фамилий, я их писал "со слуха"...)

RSS
Форум города Люберцы © 2003 - 2017 Правовая оговорка
Поможем детскому дому